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THEMA: Ein Traum im Keller entsteht ...

Ein Traum im Keller entsteht ... 01 Apr 2017 08:07 #1

  • pacey82
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Hallo Zusammen,

ich bin gerade mitten im Bau unseres neuen Hauses und da macht man sich natürlich auch seine Gedanken was man mit dem Keller so alles anfangen kann.

Ein Raum mit 30 m2 ist bereits verplant für ein Heimkino/Partykeller. Dieser dient sowohl als Rückzugsort für Fussball schauen, als auch für Filme auf großer Leinwand. Dazu kommt noch der Wunsch den Raum auch für evtl. Partys nutzen zu können. Da diese aber dann nur in sehr begrenzter Zahl während des Jahres stattfinden, liegt hierauf aber nicht der Fokus. Generell sollte es aber möglich sein.

Da bei uns die Eletroplanung ansteht, wäre es sehr hilfreich von Euch evtl. Tipps bezgl. des Raums zu erhalten, bzw. wohin wie viele Steckdosen sollen. Die Aussparungen für LEDs und den Beamer inkl. Steckdose in der Kellerdecke habe ich schon gemacht. Hier mal die Abmaße des Raums mit einer 3 Meter Leinwand an der rechten Wand und den geplanten LED Spots:



Der Platz für den Beamer ist 4,5 Meter von der Leinwand entfernt. Ich würde gerne alle Front-Boxen hinter der Leinwand verstecken.
Die Frage ist wohin mit den ganzen Geräten. Ein guter Platz wäre entweder links unten, oder rechts neben der Aussparung für den Kamin. Benötige ich in Nähe der Leinwand überhaupt Strom?
Letzte Änderung: 01 Apr 2017 08:15 von pacey82.
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Ein Traum im Keller entsteht ... 01 Apr 2017 11:53 #2

  • Latenight
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Sehr gute Voraussetzungen für ein tolles Heimkino. :respect: Wie hoch ist der Raum.

Im Grunde solltest Du Dir jetzt Gedanken machen, wohin die Anlage kommt. Von dorthin wäre ein Leerrohr zum Hauptsicherungskasten kein Luxus.
Darin könntest Du einen Stromanschluss mit drei Phasen verlegen. Eine kleinen Verteilung für das Heimkino wäre auch kein Luxus. Eine getrennte Zuleitung und Absicherung für Licht und Anlage wäre sinnvoll.

Ich denke rechts neben dem Kamin wäre ein sehr guter Platz dafür.

Es kann sein, dass Du über und unter der Leinwand noch Spots einbaust. Sicher wirst Du auch eine elektrische Maskierung verbauen.
Auch aktive Lautsprecher brauchen Strom.

Die Stromkabel innerhalb des Kinos lassen sich aber auch ganz gut im akustischen Verbau und der Verkleidung verstecken. (z.B. Deckenkranz, abgehängte Decke, Bühne, Deckensegel, Absorber, Difussoren ect.)

Denke jetzt auch eine gute Schallschtztüre und ein leises Lüftungsystem.
Letzte Änderung: 01 Apr 2017 15:36 von Latenight.
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Ein Traum im Keller entsteht ... 01 Apr 2017 12:29 #3

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Ich würde keine Kabel verlegen, sondern an die entsprechenden Stellen 32er Lehrrohre legen (lassen). Damit bist Du flexibler. Zum Rack-Bereich mindestens 2 Leerrohre. Es kann dann auch nicht schaden (teilwesie sogar Vorschrift) 220V und Rest in getrennte Rohre zu ziehen.

--
Gruß
Michael
Letzte Änderung: 01 Apr 2017 12:29 von DoXer.
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Ein Traum im Keller entsteht ... 01 Apr 2017 15:34 #4

  • pacey82
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Danke für das erste Feedback.

Der Raum wird eine Höhe von 2,44 Meter haben. Jetzt ist sicher der beste Zeitpunkt alle Kabel-Rohre in den Wänden zu planen und verlegen zu lassen.
Deswegen würde ich meinem Elektriker gerne gleich jetzt konkrete Angaben geben wo was hin soll.

Ich fasse mal zusammen was ich verstanden habe (kein Experte :D ):

- Ein guter Platz für den Rack-Bereich wäre rechts neben dem Kamin, da die Wand dort eh schon absteht. Wie wären denn die Abmaße für sowas und braucht der Kasten eine Belüftung?
- Im Kasten benötige ich wie viele Steckdosen?
- Ein Leerrohr vom Rack müsste dann sicher zum Beamer für das HDMI Kabel. Was muss sonst noch zum Beamer? Steckdose gibt es an der Decke.
- In der Nähe der Leinwand werden auch Steckdosen benötigt. Reichen hier 2 Stück?
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Ein Traum im Keller entsteht ... 01 Apr 2017 19:27 #5

  • macelman
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Hallo Patrick
- Im Kasten benötige ich wie viele Steckdosen?
Willst Du nur einen AV Receiver oder eine Vor-Endstufen Kombi?
Ich würde sagen zwischen 5 und 7 (je nachdem)
Ein Leerrohr vom Rack müsste dann sicher zum Beamer für das HDMI Kabel. Was muss sonst noch zum Beamer? Steckdose gibt es an der Decke.
Zum Beamer nix mehr.
In der Nähe der Leinwand werden auch Steckdosen benötigt. Reichen hier 2 Stück?
Würde hier 3-4 sagen. Wenn Deine Subs aktiv sind, brauchst Du vorne Steckdosen.

VG Jochen
Letzte Änderung: 01 Apr 2017 19:27 von macelman.
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Ein Traum im Keller entsteht ... 01 Apr 2017 20:59 #6

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Ich würde zum Beamer noch ein LAN-Kabel und einen Zwei-Ader einziehen falls man da mal ein Infrarot-Auge installieren möchte. Eventuell einen Steuerleitung für einen Temperatursender und und und... Daher ein Rohr, Du kannst später immer noch was nachziehen, wenn Du einen Zug-Band mit einziehst.

--
Gruß
Michael
Letzte Änderung: 01 Apr 2017 21:02 von DoXer.
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Ein Traum im Keller entsteht ... 02 Apr 2017 09:16 #7

  • Dano
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Hallo Patrick,
welche Technik soll verwendet werden?

Soll Atmos installiert werden?

VG
Daniel
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Ein Traum im Keller entsteht ... 02 Apr 2017 10:30 #8

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Hallo Daniel,

Atoms wären sicher eine sehr interessante Sache. Ich bin aber noch einen Schritt vorher und mir nur klar, dass es so einen Raum geben soll und er aktuell dafür vorbereitet wird (Abmaße, Aussparungen in der Decke, Steckdosen), damit ich später nicht an dem Punkt stehe, wo ich mir denke, hätte ich doch hier nun noch einen Kabelschacht verlegt :-)

Gibt es denn vergleichbare Projekte an denen ich mich etwas orientieren kann? Leider fehlt mir noch das Fachwissen und ich lese mich erst langsam in das Thema ein. Ich bin sicher bereit Zeit und etwas Geld (ca. 10 k€) zu investieren. Da sollte doch was möglich sein.

VG Patrick
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Ein Traum im Keller entsteht ... 09 Apr 2017 18:15 #9

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Ich würde gerne die Lautsprecherkabel in Leerrohren im Boden verlegen und dann in der Wand an der jeweiligen Stelle einen Anschluss machen.
Gibt es hierzu etwas beachten, bzw. ist die Anordnung der Positionen der Boxen korrekt? Ein Kästchen ist 50 cm.




Der schwarze Block ist der Kamin. Die Leinwand ist ca. 3 m und der Sitzabstand ca. 4,5 m.
Letzte Änderung: 09 Apr 2017 18:20 von pacey82.
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Ein Traum im Keller entsteht ... 09 Apr 2017 21:59 #10

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Ich würde gerne die Lautsprecherkabel in Leerrohren im Boden verlegen und dann in der Wand an der jeweiligen Stelle einen Anschluss machen.
Das würde ich nicht empfehlen. Damit hast Du einbußen im Klang und Du mußt Dich schon vorher auf die Lautsprecher festlegen.

Ich würde auch mit einer zweiten Stuhlreihen planen.

Vielleicht willst Du auch hier mal einen Blick rein werfen >>> Ideale Lautsprecheraufstellung..
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Ein Traum im Keller entsteht ... 10 Apr 2017 00:42 #11

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Du könntest den Raum auch Quer nutzen, hab ich schon bei nem bekannten gesehen und war begeistert!
Vorteil ist das du die Front weit auseinander stellen kannst. gefiel mir sehr gut!

Viele Grüße
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Ein Traum im Keller entsteht ... 10 Apr 2017 06:20 #12

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Latenight schrieb:
Ich würde gerne die Lautsprecherkabel in Leerrohren im Boden verlegen und dann in der Wand an der jeweiligen Stelle einen Anschluss machen.
Das würde ich nicht empfehlen. Damit hast Du einbußen im Klang und Du mußt Dich schon vorher auf die Lautsprecher festlegen.

Ich würde auch mit einer zweiten Stuhlreihen planen.

Vielleicht willst Du auch hier mal einen Blick rein werfen >>> Ideale Lautsprecheraufstellung..

Aber was ist die Alternative? Wenn ich die Kabel nicht sehen möchte muss ich ja wieder extra was vor die Wände zimmern.
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Ein Traum im Keller entsteht ... 10 Apr 2017 06:21 #13

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Dominik schrieb:
Du könntest den Raum auch Quer nutzen, hab ich schon bei nem bekannten gesehen und war begeistert!
Vorteil ist das du die Front weit auseinander stellen kannst. gefiel mir sehr gut!

Viele Grüße

Hatte ich auch daran gedacht. Nur leider hat der Raum noch rechts unten ein Fenster und der Kamin lässt sich auch nicht versetzen. Trotzdem wäre mein Plan einer Bar im gleichen Raum damit sicher einfacher zu erfüllen. Sitze ich dann nicht zu nah dran bei 4 Meter Wandlänge? Wohin mit dem Rack?

Letzte Änderung: 10 Apr 2017 07:52 von pacey82.
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Ein Traum im Keller entsteht ... 10 Apr 2017 08:57 #14

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Weder der Kamin noch das Fenster ist ein Hindernis. Deine derzeit gewählte Aufstellung ist sehr suboptimal.
Orientiere Dich an TUXX sein Kino. Dieses dürfte Deinen Vorstellungen entsprechen.
Fenster können mit absorbierenden Material verdeckt werden.
Die Couch gehört auf keinem Fall an die Wand (Thema Raumakustik). Durch diese Aufstellung wirst Du definitiv ein verschobenes Klangbild erzeugen, da Du von einer Seite die Reflexionen nur so um die Ohren bekommst. Die Laufzeiten von den seitlichen Wänden sind da arg unterschiedlich.
Vielleicht bin ich da auch etwas zu empfindlich, aber das wird hörbar werden.
LG trace :respect:
Letzte Änderung: 10 Apr 2017 09:02 von trace.
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Ein Traum im Keller entsteht ... 10 Apr 2017 10:34 #15

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pacey82 schrieb:
Latenight schrieb:
Ich würde gerne die Lautsprecherkabel in Leerrohren im Boden verlegen und dann in der Wand an der jeweiligen Stelle einen Anschluss machen.
Das würde ich nicht empfehlen. Damit hast Du einbußen im Klang und Du mußt Dich schon vorher auf die Lautsprecher festlegen.

Ich würde auch mit einer zweiten Stuhlreihen planen.

Vielleicht willst Du auch hier mal einen Blick rein werfen >>> Ideale Lautsprecheraufstellung..

Aber was ist die Alternative? Wenn ich die Kabel nicht sehen möchte muss ich ja wieder extra was vor die Wände zimmern.


Wenn eine abgehängte Decke geplant ist, kann man darin wunderbar die Kabel ziehen. Oder hinter der Wandverkleidung etc.
Wenn die Aufstellung einigermaßen fixiert ist, dann kannst Du natürlich Leerrohre im Boden ziehen lassen oder in den Wänden. nur würde ich keine Anschluss an der Wand machen, sondern möglichst das Kabel durchlaufen lassen zwischen Verstärkung und LS.

Wie von Trace auch schon geschrieben, die Quervariante ist für Kino keine Alternative.
Bei der ersten Zeichnung würde mich stören, wenn der Beamer schräg vor mir hängt. Der sollte eher schräg hinter einem hängen. Ist aber nur meine Meinung.
Und bei der Länge würde ich auch auf zwei Reihen gehen.
Was mich aber stören würde, sind die ganzen LED´s am Rack. Sowas lenkt schon deutlich vom Bild ab wenn man das im Augenwinkel hat.
Ggf. muss man die Stilllegen/abkleben.


Edit:
Sehe gerade, Du hast schon Spots in die Decke bauen lassen. Hm. Dann wirds wohl keine Akustikdecke geben.
Gruß
Benjamin
Letzte Änderung: 10 Apr 2017 10:38 von 7resom.
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Ein Traum im Keller entsteht ... 10 Apr 2017 13:59 #16

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7resom schrieb:
Wie von Trace auch schon geschrieben, die Quervariante ist für Kino keine Alternative.

Also lieber diese Version :dancewithme



7resom schrieb:
Und bei der Länge würde ich auch auf zwei Reihen gehen.

Ich tendiere eher zur Lösung in TUXX Cinema (Danke Trace :zwinker2: )mit einer Bar hinter der Sitzreihe. Natürlich könnte da auch der Rack mit rein, aber der Platz neben dem Kamin würde schon gut passen, da der sowieso verschenkt ist. Evtl. muss ich dann mit einer sehr dunklen Scheibe arbeiten.

7resom schrieb:
Bei der ersten Zeichnung würde mich stören, wenn der Beamer schräg vor mir hängt. Der sollte eher schräg hinter einem hängen. Ist aber nur meine Meinung.

Das wird auch so sein. Das wirkt nur auf der Zeichung so. Der Platz des Beamers und des Sofas wird sich daran orientieren, dass dahinter genügend Platz ist für die Bar aber gleichzeitig die Leinwand davor nicht zu groß wird.

7resom schrieb:
Wenn die Aufstellung einigermaßen fixiert ist, dann kannst Du natürlich Leerrohre im Boden ziehen lassen oder in den Wänden. nur würde ich keine Anschluss an der Wand machen, sondern möglichst das Kabel durchlaufen lassen zwischen Verstärkung und LS.

D.h. die Kabel sollen direkt ohne Zwischenstück vom Rack in die Box? OK verstanden :respect: Passt denn die Position einigermaßen, oder muss die noch angepasst werden? Für die Leerrohre geht es momentan nur um die Positionierung.
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Ein Traum im Keller entsteht ... 10 Apr 2017 15:09 #17

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Achte bei den Leerrohren wenn du diese knickst (Ecken, Austritt) auf einen großen Biege-Radius, damit auch Kabel mit Steckern (HDMI) noch durchpassen. Es gab schon Installationen da musste der Stecker teuer demontiert und wieder montiert werden.

--
Gruß
Michael
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Ein Traum im Keller entsteht ... 10 Apr 2017 15:14 #18

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DoXer schrieb:
Achte bei den Leerrohren wenn du diese knickst (Ecken, Austritt) auf einen großen Biege-Radius, damit auch Kabel mit Steckern (HDMI) noch durchpassen. Es gab schon Installationen da musste der Stecker teuer demontiert und wieder montiert
werden.

Danke. HDMI aber nur zum Beamer oder? Zu den Boxen dünne Lautsprecherkabel.
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Ein Traum im Keller entsteht ... 10 Apr 2017 15:16 #19

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Hallo Patrick,
ich weiss nicht ob ich es überlesen habe aber ich würde auf jeden Fall zu einem zweiten Sub raten!

Du hast eine PN von mir. :zwinker2:

VG
Daniel
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Ein Traum im Keller entsteht ... 10 Apr 2017 19:53 #20

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