Lumagen Radiance Pro

Ich hatte immer schon meine Probleme mit den Voreinstellungen und Empfehlungen für die IM-Werte zurecht zu kommen. Und dann kommt noch dazu, daß die Einstellungen alle so schön interagieren. Wenn man das per Auge einstellt, dann ist eine Szene genial und die nächste voll daneben.
Deswegen nehme ich immer eine Transferkurve von LightSpace als Basis und richte die Radiance-Einstellungen per Messung danach aus. Und daß das Ergebnis gut aussieht, wurde mir schon mehrfach bestätigt.
Diese Vorgehensweise hat aber zur Folge, daß meine eingestellten Werte etwas extrem erscheinen. Mein LightSpace-Multiplikator liegt so um die 6, wenn ich mich richtig erinnere. Und daraus resultiert beim Radiance Display Max Light 700, Ratio -1, Shape 3/4, Transition 15, Desaturation 12, Gamma und Black 0.

Das mit dem Multiplikator bei LightSpace ist etwas anders, als Du geschrieben hast, je höher der Faktor, desto dunkler die Kurve. ;)
Bei kleinerem Multiplikator macht der Farbraum auch früher schlapp, was Du an der prozentualen Abdeckung des Farbraums sehen kannst.

Hm, vielleicht verstehen wir "Original" gerade unterschiedlich.
Für mich ist Original = ohne Tone Mapping. Und je heller ich die Kurve unten herum mache, desto stärker ist das Tone Mapping. Oben herum geht dann weniger und die Farben clippen früher. Das Problem mit der Helligkeit/Durchzeichnung verschiebt sich nur.
Aber wenn Du mit Original die vom Filmemacher gedachte Grundhelligkeit im unteren Bereich meinst, dann hast Du Recht.

Mit den Standard-Einstellungen hatte ich immer Probleme mit "langweiligen" Highlights und flauem Kontrasteindruck.

Bei DTM habe ich übrigens das Gefühl, daß das Bild mehr Tiefe bekommt.

Also nehmen wir mal an, der Projektor hat 100 Nits zur Verfügung.
Ja, mit Faktor 1 ohne Tone Mapping ist bei 100 Nits Schluss. Aber bis dahin wird alles so dargestellt, wie auf der Disk vorhanden.
Damit sollte es jetzt passen.

[Blockierte Grafik: https://www.lightillusion.com/img_li/hdr_luminance_levels.png]

(Grafik von LightIllusion ausgeborgt)

Mein neuer Nick ist zum Verkürzen besser geeignet, als der Alte, oder? ;)

Ich werde bewusstlos. Die Artefakte beim Marsianer kommen durch die Gamma-Anpassung der Autoiris und nicht vom Radiance.

Zitat von Fluster80

Puh, also dann deckt das doch meine Theorie das wir mit dem dynamischen Tonemapping näher am Original sind.
Denn eine LightSpace 3D-LUT mit Multiplikator 1 würde dunkle Szenen ja auch heller darstellen als wie wir sie bisher immer geschaut haben ( Multiplikator 4 - 6)

Hier in Info-Schnippsel von Jim zu dem Thema:

Zitat

Currently for Dynamic Tone Mapping the "Low-Set" Shape and Transition parameters do not affect the Dynamic Tone Mapping. Thrang was first to point this out (that I saw). Turns out to be that the "Low" curve is lower than his setting for Display Max Light of 400. Without getting into too many details, if you are doing HDR and the "display" says it has more range then the source needs (this case) then no Tone Mapping is needed since the "display" can render the entire range of the source. As an example if you have a 1000 nit TV and a 1000 nit source you can render the source without tone mapping, but for a 4000 nit source you would need tone mapping.

Bei meinen gestrigen Tests wegen der Highlight-Artefakte hatte ich übrigens auch mal alle Parameter auf Defaults und Display Max Light auf 300 gesetzt. Sehr viel Auswirkung auf das Bild hatte das nicht mehr (außer daß es mir zu hell wurde).

Interessant ist wieder die Frage, wie man das vernünftig einstellt und misst. Mit IM war es noch relativ einfach, verschieden gemasterte Filme beim Messen zu simulieren (maxCLL override). Nur was macht man bei DTM? Das Masciola-Testbild für das White-Clipping bis 10000 Nits clippte mit meinen aktuellen Einstellungen bei 3.560 Nits.

Edit: ich habe mal den ersten Teil meiner Antwort gelöscht, weil Jim noch eine Erklärung nachgeschoben hat.

Zitat

Consider a 100 nit projector. The Radiance Pro dynamic Tone Mapping will change to use the 100 nit range for a 100 nit scene. Essentially this maps 0 to 100 nits scene source to 0 to 100 nits output, which in turn maximizes image quality. For a very bright scene to improve the bright content the Radiance Pro changes the transfer function so that the brightest object in the scene maps to 100 nits and then uses the Tone Mapping parameters to make the appropriate trade-offs for all other intensities from black to the brightest objects so as to maximize image quality.

https://www.avsforum.com/forum…ies-136.html#post57687148

500 Nits DML habe ich noch nicht getestet. Im Nachbarforum gab es aber mal einen Vergleichs-/Test-Thread für madVR und Panasonic Player. Und einige User sind auch bei DML 700 gelandet. Das scheint irgendwie eine gewisser "Sweet-Spot" zu sein, wenn man so um die 100 Nits zur Verfügung hat.
Ich gehe davon aus, daß der NX9 noch mehr Licht liefert und ich DML dann noch höher setze.

PS: Email-Benachrichtigung stelle ich für Foren nicht ein. Ich bekomme auch so schon genug Post. ;) Ich finde den Lesezähler für den Thread aber merkwürdig hoch.

Jim schafft es immer wieder, mit seinen Erklärungen ziemliche Verwirrung zu stiften.
Ich gehe danach jetzt mal davon aus, daß ich mit meinen 700 Nits DML den Bereich 0-700 Nits 1:1 abgedeckt bekomme. Darüber beginnt das Tone Mapping.

Real bekomme ich so knapp über 100 Nits auf die Leinwand. Das ist aber nicht das, was ich jemals bei DML einstellen würde. Im schlimmsten Fall würde das mit DTM bedeuten, daß man 100 Nits Flächenweiß hat, wenn maxCLL der Szene <=100 Nits ist.
Mit meinen 700 Nits DML bekomme ich eine für mich vernüntige Helligkeit beim Flächenweiß hin und muß mir um nervige Blendeffekte weniger Sorgen machen.

Jim hatte da auch mal eine sehr griffige Erklärung gegeben, was man bei DML einstellen soll.

Zitat

For HDR in to SDR out, it is approximately the display Max Nit output. However, there is a multiplier for the screen size similar to the cosmological constant. That is a fudge factor to account for screen size.

Logisch oder?

Die Settings für den unteren Parametersatz funktionieren laut Jim mit der aktuellen FW nicht. Das soll wohl im Laufe der Woche nachgereicht werden. Die Highlights für 1000 Nits gemasterte Filme sehen bei mir mit DTM deshalb etwas flau aus. Mit Life, Passengers oder Die Glorreichen Sieben sehe ich bis auf die Helligkeit kaum Unterschiede zwischen IM und DTM.
Bei meinen Tests hatte ich übrigens noch festgestellt, daß mein Player (vero 4k) derzeit falsche Metadaten liefert (grundsätzlich 1000 Nits max mastering level, kein maxCLL). Bei den 4000-Nits-Filmen und ausgeschaltetem DTM wurde deswegen immer der falsche Parametersatz genommen. So kann man einen Vergleich ziemlich vergessen. Bis das gefixt ist (wenn überhaupt jemals) kommt wieder das Shield zum Einsatz. Da klappt das mit den Metadaten vorbildlich.

Kris Deering hatte meine Settings als schrottig verworfen. Aber wenn ich seine Settings bei mir sehe, beruht das auf Gegenseitigkeit. ;)
Das ist eben eine individuelle Sache.