Andy aus dem Norden

Nabend,

vielen Dank für deine Mühe Jochen Klasse !

Interessant deine Simulierung. Das mit dem mehr Hub usw. hast du ja schon nochmal näher beschrieben, hatte mich
auch gewundert.
Das mit dem Roomgain ist natürlich schwierig.
Doch wenn ich einmal rechne (laienhaft) hat mein Raum die erste Raummode bei etwa 22 - 23 Hz (lange Wand ca. 7,75 m)
Wenn ich das DBA jetzt einmal genau im Raum definiere dann bin ich auf der kürzeren Wand (6,35 m) ca. mittig 18 er Chassie
ca. 0,8 m weit weg von der langen Wand jeweils. Daher dazwischen sind ca. 4,75 m.
Vom Boden (unteres Chassie) mittig ca. 0,45 m und von der DEcke (abgehängt ausgehend) dito ca. 0,45 m (ca. 0,8m von ges. Decke).
Und der Abstand zur Rückwand (ergo Gehäuse Tiefe) wäre 0,35 m, wo das Chassie ja sitzt.

Passt da ein Gain von ca. 8 DB, wenn das DBA unterhalb der ersten Raummode abgestimmt wird ?
Wird es nicht eher mehr sein ?
Ist das zu simulieren ?

Sind die Simulierungen immer mit 4 Chassies ? Vermutlich ja.
ist in dieser Konstellation (rel. viel Abstand zwischen den linken und rechten LS) ggf. mit weniger Auslöschungen zu rechnen, als das DBA
im ideal erzielen kann (in der 8er Anordnung) ?
In deiner Simulation steht "mit Roomgain" und "mit Roomgain 4 Treiber". Daher das mit "nur Roomgain" entspricht dann 2 Chassies ?
(+ 6DB passt ja dann für 4 Chassies).
Bedeutet bei meinem üblichen Hörabstand von knapp 6,5 m hätte ich noch ca. 112 - 115 DB Pegel bei 20 Hz (im Idealfall...ausgehend von 116 - 118 DB bei 4m Hörabstand) ?

Daher meine Wunschvorstellung (bzw. Annahme) um 120 DB am Hörplatz hätte ich erreicht bei ca. 40 - 50 Hz, also im oberen Einsatzbereich noch.
Das wäre doch OK
Die 280 Liter waren jetzt aber bestimmt das Nettovolumen in der Simulation oder ?
Netto wird mit Sicherheit 20-25% weniger resultieren, also um 210 - 220 Liter vielleicht.
Könntest du das auch nochmal (wenn Netto gemeint war) ändern (inkl. der realen Abstandsparameter) ?
(nur wenn es deine Zeit erlaubt natürlich )

Was bedeutet zudem der "XMAS" jetzt konkret ?
Die 19 bzw. 22 mm sind das die Defaultwerte der Chassies ? Also normale Max Belastung ?
Tja Fragen über Fragen, für mich ist das Neuland ...diese Selbstbau Option.
Aber super das Du (ihr) mir da etwas unter die Arme greift, ich werde bestimmt GElegenheit finden, mich dafür zu revanchieren.

Stichwort Trinnov :
Ja wie Latenight schon geschrieben hat, ich glaube das insbesondere dein Setup extrem davon profitieren wird, was
das nochmal ggf. freier aufspielende "Brutalo" Equipment angeht.

PS
Der 18er (Zoller). Ich bin mir ziemlich sicher, das es Focal war mit dem extremen Magneten.
Was wäre der Aurosond eigentlich in dem Duett ? Kommt dort noch mehr Pegel zu Stande ggf. ?

Nabend,

das war jetzt nochmal richtig hilfreich Jochen.

Und ich habe mich aufgrund deiner sehr anschaulichen Diagramme, nochmal weiter in diese Materie eingelesen.
Erst jetzt sehe ich gewisse Zusammenhänge nun klarer.

ich habe da bei "Strassacker" auch so eine schöne Berechnung (Formel) gefunden und auch mal die Werte der 18er Treiber dort eingegeben.
Im Ergebnis :
BMS =
Mit Qtc 0,707 Butterworth komme ich dort auf 78 Liter Vb (hast du auch) allerdings für eine bedämpfte Box (unbedämpft ca. 93 Liter)
F3 lag dort bei ca. 61 Hz
F8 bei ca. 39 Hz
Im Fazit nicht so der Treiber für das "Tiefe"
Das Ganze als Bassreflex mit 2 Rohren (11,8 cm) ergibt ca. ein Gehäuse von 171 Litern (bedämpft/unbedämpft keine Ahnung)
F3 dann ca. 32 Hz
F8 bei ca. 25 Hz
Die 170 Liter und 32 Hz sind auch die Beispiel Parameter direkt in der Spezifikation Treiber PDF, daher stimmt der Strassacker Rechner
wohl auch ganz gut.
Nur Bassreflex wollte ich nicht wegen der sicherlich schlechteren Präzision.

FI HT1 =
Mit Qtc 0,707 Butterworth komme ich dort auf 237 Liter Vb (hast du auch in etwa) allerdings für eine unbedämpfte Box (bedämpft ca. 179 Liter)
F3 lag dort bei ca. 34 Hz
F8 bei ca. 22 Hz
Im Fazit der Treiber ist besser für das "Tiefe"
(Der HT 3 Treiber ist dann wieder für Bassreflex besser geeignet)

Dayton Um 22 =
Mit Qtc 0,707 Butterworth komme ich dort auf 267 Liter Vb (hast du auch in etwa) allerdings für eine unbedämpfte Box (bedämpft ca. 197 Liter)
F3 lag dort bei ca. 31 Hz
F8 bei ca. 20 Hz
Im Fazit der Treiber ist besser für das "Tiefe" und somit sehr ähnlich zum HT 1

Für mich stellt sich dann die Frage, was ist besser die Boxen zu bedämpfen (dann brauche ich weniger Liter) oder generell unbedämpft zu fahren.
Im Falle HT 1 würde ich unbedämpft von Brutto max 280 Liter ca. bei 237 Liter landen können.
Oder ich bedämpfe grundsätzlich (Gehäuse dann fetter bauen) mit Netto um 200 Liter und bedämpfe somit innen. Soweit ich das verstanden habe
kann man in bedämpften Gehäusen auch mehr Liter verbauen, als unbedingt notwendig ist, wobei die Frage bleibt, wie stark überhaupt
bedämpft werden muss ?

Daher der HT 1 ist nicht so teuer und das Teil scheint OK für mein Vorhaben zu sein. Ggf. sogar alles doppelt einbauen (16 Stück), nur dann steigen
diese Formel Rechner (s. Strassacker) kompl. aus.
Im Prinzip wäre das sicherlich nur mit dem BMS möglich, da es ansonnsten meine max Liter pro Einheit wieder sprengen wird.
Also doch wieder verwerfen den Gedanken...

Nochmal zurück zu deinen Berechnungen und auch zum DBA generell :
Was hast du für eine Qtc angenommen ?
Ist meine Konfig. mit eben NICHT 1/4 Abstand zu den langen Wänden überhaupt vertretbar ?
Was eigenet sich am Besten als stabiles Gehäuse ?
Muss der Treiber ggf. hinten abgestützt werden im Gehäuse ?

Vielleicht kannst du da aus deiner Erfahrung noch etwas dazu posten, das wäre natürlich erneut sehr hilfreich

Generell bei Mir im Raum :
Ja ich habe (nochmal gemessen) exakt 6,25 m Abstand (vordere Sitze ca. 4,75 m) zu den vorderen LS.
Daher so oder so ist da ein Pegelverlust um ca.13 -14 DB vorhanden, was mit mehr Power da vorn auch wieder kompensiert werden sollte.
Die restlichen Entfernungen zu den Boxen liegen im Bereich 2,4 - 4 m ca. (mittig sitzend hinten).
Ich mag einfach größere HK Räume, wo es nicht so beengt zugeht (natürlich alles relativ). Auch "atmen" die LS einfach besser (IMO) realistischer.
Setups mit sehr dichter Tönierung klingen für mich zu stressig, aber auch das ist natürlich relativ.
Ganz entscheidend ich will ein großes Bild, von daher gehe ich im jetzigen Update von 460 cm auf vermutlich 508 cm oder sogar auf 528 cm CS Breite
(Faktor 2,40:1) mit variabler seitlicher Maskiereung (bis auf 4:3 möglich).
Auch das trägt erheblich zu einem gesteigerten HK Feeling bei.

Aber nochmal zurück zu meinem geplanten Setup :
Kann ich im Prinzip (Gehäuse Berechnung Strassacker) das dann so bauen ?
Oder was für Fallstricke sind da noch im Weg ggf. ?
Leistung .... 1000 Watt pro Treiber. Ist das Maximum oder sollte da Reserve dazu, seitens der Endstufen ?
Würde da pro Subeinheit (2 Treiber) eine 2 Kanal Endstufe mit je ca. max 1200 -1300 Watt pro Kanal an 4 Ohm (Treiber 2 oder 4 Ohm sogar wählbar)
verwenden wollen.

Und nochmal Danke.

Schönen Restabend
ANDY

PS
Die Entzerrung kann ja der Trinnov erledigen.

Nabend,

Super das du mir hier weiter unter die Arme greifst.

Zitat von macelman

Bzgl. des Gehäusevolumens ist meine Erfahrung: +/- 10% machen nicht viel Unterschied
100% exakt kannst Du das ohnehin nicht bauen weil Du jede Verstrebung hinsichtlich Volumen einkalkulieren müßtest und das Speaker Volumen (Gibt es nur selten als Angabe)
Die Simulationen von mir wurden mit einem QTC von 0,707 gemacht.
VG Jochen

OK soweit und bei QTC 0,707

Zitat von macelman

Fazit: Eine normale Bedämpfung von 1,0 macht sinn. Ich mach das jedenfalls immer.

VG Jochen

OK also diese 100% Füllung
Ist Caruso Iso Bond nicht besser vielleicht ?

Zitat von macelman

Zu den Treibern: Mir ist wirklich wichtig nochmal zu sagen, dass wenn es um Bass von 10-40hz geht sind für mich Dayton und FI vorne!
Das sind aber wirklich Tiefbassmonster. Die können Tief und sonst halt nicht so viel.
VG Jochen

Ja das reicht unter 20 Hz macht es dort (LS) keinen Sinn (IMO), das machen dann die Körperschallwandler

Zitat von macelman

1) 200 Liter für den Dayton passen (NETTO mit Dämpfung). Dem FI würde ich 20-30 Liter mehr spendieren.
2) 1000 Watt je Treiber reichen aus. Wichtig ist die passende Endstufe mit genug Leistung ab 20hz runter.
VG Jochen

OK
Passende Endstufe wollte ich die Pronomic XA 800 verwenden, die dann gebrückt an 4 Ohm 3800 Watt zur Verfügung stellt.
Daher das passt mit 2 Treibern (Dayton) für max Peak um 1900 Watt.
In Summe dafür 4 Stück.

Für die Procella (Mittel/Hoch) verwende ich die IMG Stage Line STA 2000 D (2 Stück je 2 Kanal, 1 Kanal noch frei), daher max 1000 Watt an 8 Ohm
pro LCR LS.
Die Doppel 15er Bässe, dafür ist eine tamp TSA 4-1300 zuständig, daher 4x (3x nur benötigt) ca. 1300 Watt an 8 Ohm.

Zitat von macelman

1) Ich selber habe MDF 22mm verwendet. Wichtig sind die Versteifungen innen!!!
Daneben noch für die Gehäusewände das Alubutyl von Reckhorn.
https://reckhorn.com/schallisolierung/
https://www.heimkinoverein.de/…s-smash-entsteht?start=84
2) Eine Stütze braucht der Treiber nicht.
VG Jochen

Ok Also Holz ist OK, kein Granit, Stahl (nur einmal erwähnt ?)

Zitat von macelman

Ideal ist das nicht Andy. Beim DBA sind kleinere Abweichungen unkritisch. Aber bei Dir wäre das ja mehr, wenn ich das richtig sehe. Sag bitte nochmal wie Du stellen könntest und nochmal bitte die exakten Raummaße.
VG Jochen

Konstellation und Raum (s. Anhang Bild).
Das DBA vorn ist leicht verschiebbar mit klappbarem Absorber, was die Fensterfront kompl. abdeckt im Betrieb und auch gleich innen alles
schwarz ist (3 Fliegen mit einer Klappe) :). Bin ja im Wohnzimmer, da ist alles viel komplizierter im Verbau (stichwort Optik für Kino und WZ passen).

Zitat von macelman

Kurz nochmal zurück zu den Mains. Wenn ich so Deine Raummaße abschätze bin ich etwas am Zweifeln das die Porcellas (Hoch-Mitteltoneinheit) tatsächlich reichen oder wie empfindest Du das?

VG Jochen

Nun gemessen ist da der Pegel noch nicht. Doch die sollten am Hörplatz noch ca. 115 DB schaffen.

ANDY

Zitat von FoLLgoTT

Andy, du auch hier! Sehr schön!

Hallo Nils,

ja ist schon witzig das wir "gealterten HK Säcke" jetztz wieder zusammen kommen.
BS ist jetzt schon ca. 18 Jahre her, dort hatte ich mal mit Foren angefangen.
Tja da drüben brennt die Luft und viele wandern (zu Recht) ab. ;)
Du scheinst ja auch die Segel dort gestrichen zu haben.

Zitat von FoLLgoTT

Ich kenne nur einen und das ist Chris_Austria bei Beisammen. Ich weiß nicht, ob er schon hier ist. Ich könnte ggf. einen Kontakt herstellen, da ich mit ihm per Fernwartung sein DBA eingestellt hatte.

OK ja den Chris, stimmt sein Aventar war die eine Home Schiene anAlcon LS.
Mal sehen ob ich da jetzt überhaupt weitermache.
Habe jetzt etwas im Kopf und will es bis Ande August jetzt fertig haben.

Zitat von FoLLgoTT

Inzwischen bin ich aber eher weg vom extremen Tiefbass, weil ich keinen großen Nutzen empfunden habe (solange nichts im Raum mitschwingt). Und ich kann ja bis 5 Hz runter linear mit hohem Pegel. Spürbar ist vor allem der Bereich zwischen 25 - 40 Hz. Darunter hört man bei einem guten Basssystem dank fehlender Harmonischen immer weniger und die Taktilität nimmt auch deutlich ab.

Interessant, ja auf Dauer macht es da keine großen Sinn das zu erstreben, die "Musik" (insbesondere HK) findet in der Tat (Tiefbass) im Bereich 25 - 50 Hz ca.
statt. Ist auch mein Eindruck nach zig Erfahrungen der letzten Jahre.

Zitat von FoLLgoTT

PS: ich werde noch mal irgendwann auf dich zukommen wegen gebrauchten Profiprojektoren...

Ja OK Nur zu.
Bin immer noch bei den "anderen Teilen" und das geht auch gar nicht anders (5 m + LW Breite...ein Muss).
Sehr interessant ist auch der LED Videowall Fine Pitch Bereich, da bin ich (u.a.) nun auch beruflich unterwegs.
... Also man schreibt sich...

ANDY

PS
Du bist auch beknackt mit deiner Wand.

Zitat von macelman

Hallo Andy

Klar, warum auch nicht.
VG Jochen

Nabend,

ja finde ich Klasse !!
Danke.

Zitat von macelman

Zum Thema Subwoofer unterhalb 20hz und deren Wirkungsweise/Sinnhaftigkeit hatte ich mal einen separaten Thread erstellt
https://www.heimkinoverein.de/…ra-subwoofer?limitstart=0

Bzgl. Isobond. Kann ich so pauschal "Besser oder nicht" nicht sagen. Es ist eben 100% Polyester und das MDM 4 besteht aus 60% Baumwolle.
VG Jochen

OK.
Gibt ja auch diese IKea Kissen, wäre das auch in Ordnung ?
Was ist 100 % Füllung (bei 200 Liter auch 200 Liter ?)

Zitat von macelman

Bzgl. Endstufe: Eine Pronomic hatte ich auch mal zu Hause. Hat mir aber nicht zugesagt und ging wieder zurück.
Die Frage ist wie hoch der Dämpfungsfaktor ist und welche Leistung noch an 20hz rauskommt.
In USA verwenden sie gerne für die IB Subwoofer die Behringer Europower EP 4000. Die habe ich übrigens auch für meinen IB genutzt.
VG Jochen

Ok die Pronomic ist nicht so passend ?
Aber die EP 4000 hat weniger Dämpfung und weniger Rauschabstand, als die XA 800. Beide sind zudem Class H Schaltungen.
UNd angegeben sind beide ab 20 Hz. Die EP 4000 kostet zudem nur ca. die Hälfte und hat weniger 4 Ohm Brückenlast (reicht nicht).
Und mein DBA ist ja nicht für Infraschall dann (hier geht die EP 4000 bis 5 Hz runter mit - 3dB).
Meinst du ist trotzdem besser ?
Leider hat die keine variable Eingangsspannung (0,7, 1, 1,4 Volt).

Zitat von macelman

Bzgl. Gehäuse: Granit/Stahl. Klar sehr gutes Material aber kannst Du das so verarbeiten? Ich würde bei Holz bleiben.
So was hier ist natürlich top aber wer hat schon die Möglichkeit?
https://magico.net/product/qsub.php
VG Jochen

ich kann das Teil aus 20 mm massiv Aluminium bauen lassen (Schweißen), hat ganz sicher Vorteile (s. dein Link).
Mal schauen wo ich da lande (trotz Bonus) ?
Zumindest die Front werde ich aber damit umsetzen wollen.

Zitat von macelman

Bzgl. Raum und DBA: Was Du zumindest mal machen kannst ist das Chassi nicht mittig im Gehäuse zu setzen sondern so weit an den Rand als möglich um der DBA Struktur näher zu kommen.

VG Jochen

Habe eine neue PDF angehängt.
OK also innerhalb des festen Korpus (mit entspr. definiertem Volumen), kann ich den Treiber frei platzieren ?
Damit komme ich auf 1/6 Faktor statt 1/4, wie es wohl optimal sein sollte. Also näher dran.

Danke
ANDY
WZNEU2.pdf