Der 10 Hz Trick bei der Trennung von Subwoofer und Tops

Eigentlich sollte man nicht von einer Trennung sprechen. Eher von einer schwierigen Vermählung.

Ich gehe von einer einfachen Konstellation aus. In sich abgestimmte Tops und dazu Subwoofer. Der bekannt schwierigste Teil der Abstimmung ist der Übergangsbereich zwischen Sub und Top. Deswegen weil in diesem Bereich Sub als auch Top aktiv sind.

Grundsätzlich wäre eine möglichst klare Trennung zwischen den Partnern wünschenswert. Also der Sub spielt bis 100 Hz, hält ab 101 Hz die Klappe und das Top übernimmt. In Real klappt das wie bekannt nicht. Zudem, Je höher die Flankensteilheit der trennenden Filter, desto höher die zeitlichen Verzerrungen.

Genauere Trennung ist also mit unerwünschten Effekten verbunden.

Der "Trick" ist nun das man die Subwoofer 10 (oder mehr) Hz tiefer trennt. Vorher 100/100 (Tops/Sub), anschließend 90/100.

Was bedeutet das man im Übergangsbereich weniger Energie hat.

Ansonsten wird nichts verändert. Der Unterschied ist erstaunlich.

Ich halte das für eine gute Methode eine bessere Definition zu erreichen.

Grüße,

Siebenton

Zitat von Moe

Filterart, Güte des Filters, Phasenverhalten, Laufzeit usw. lässt du dabei ja mal völlig aussen vor.

Genau das ist der Punkt. Das alles muss nicht betrachtet werden.

Für eine perfekte Trennung ist der Trick irrelevant. Aber, wie oft kommt die vor?

Zitat von Aries

Warum ist das bei Tops und Subs anders als bei Fronts oder Surrounds und Subs?

Mit Tops meine ich Fronts und Surrounds. Sorry.

Zitat von macelman

Ich hab leider auch noch nicht verstanden was du uns sagen möchtest. Kannst du uns das nochmal erklären bitte

Gehen wir von der von mir genannten Trennung bei 100Hz (also 100/100) aus. Der Punkt ist nun das es sich im Übergabebereich "zu gut" addieren kann. Nämlich dann wenn beide Boxen an der Stelle einen Peak im Wirkungsgrad haben. Kommt nun noch Content hinzu welcher diesen Bereich stark anregt kann es passieren das die Anlage bei hohen Lautstärken anfängt zu "Hupen".

Konkretes Beispiel ist die Doppel-BD "The Big 4, Live from Sofia". Dabei speziell "Megadeath" in einigen Passagen, wenn Dave und Chris gedoppelt in tiefen Lagen ihre Gitarren spielen. (Tiefes E offen liegt bei 82 Hz)

Ich weiß nicht ob ihr diesen Begriff "Hupen" kennt. Die Anlage wird in diesem Bereich, im Vergleich zum Rest, derart laut das der Bereich den Rest des Spektrums "zukleistert". Ich mag das eigentlich ganz gern. Aber auch nicht im Übermaß. Es erzeugt für mich eine gewisse Live Atmosphäre.

Andere Leute mögen das gar nicht. Mancher spricht da von Einstellungsfehlern. Auch weil im Live Betrieb derart heftige, ich nenn sie mal Bassmitten schnell zu Rückkopplungen führen. Aber eben auch bei der Wiedergabe kann das nerven.

Moes "Buckel" in #13 zeigt das schön.

Ich gehe immer von der im DSP angezeigten bzw. eingestellten elektrischen Trennung aus. Messen muss man nicht um den "Trick" anzuwenden.

Bzw. nutzt man die 2 Messgeräte die uns Mutter Natur mit gab.

Nun entschärft man diesen Bereich sehr einfach indem man eine mehr oder weniger große Lücke lässt zwischen Low Pass des Sub und High Pass der Tops. (Also Main, Center, Surrounds)

Die Huperei wird soweit wie für nötig empfunden reduziert. Interessanter Weise verschärft sich das Problem mit der Huperei wenn eine SR Anlage benutzt wird. Im Vergleich zu einem 2.1 Setup. Was logisch erscheint da ja mehr Pappen in diesem Bereich aktiv sind.

Wer so fit in der Messerei ist wie Moe braucht meinen Trick nicht. Wer das aber nicht ist, oder schlicht keine Lust hat sich damit zu beschäftigen kann relativ einfach eine Anpassung erreichen.

Wie schon gesagt ist der Übergabebereich die kitzligste Sache an einer Abstimmung. Wenn der nicht einigermaßen stimmt verhagelt es einem das ganze Hörerlebnis. In Real ist es aber so das dieser Bereich oft nicht (ausreichend) optimiert wurde. Aus welchen Gründen heraus auch immer.

Wenn man dann noch zusammen gewürfeltes Material benutzt kann sich das Problem verschärfen. (Wie bei mir )

Also, der "Trick" hat 2 Effekte. Einmal eine Reduzierung der Lautstärke im kritischen Bereich. Und das kommt direkt einer nicht optimalen Trennung zugute. Denn je weniger SPL im nicht optimal eingestelltem Bereich desto mehr Definition. Aber auch weniger Druck.

Das ganze könnte man auch mit EQs hinbiegen. Doch meine Erfahrung lehrt mich, mehr Filter sollte man stets vermeiden. Wenn eine Lösung auch mit weniger Filtern funktioniert. LP und HP braucht man sowieso.....Wie man sieht, alles wie immer ein Kompromiss.

Zum Schluss noch: Das Ganze ist nicht auf meinem Mist gewachsen. Ich habe mir das im PA-Bereich abgeguckt. Da gibt es teilweise Systeme (also vom Hersteller aufeinander abgestimmte Subs und Tops) welche riesige Lücken zwischen LP und HP aufweisen. Bis zu 30Hz.

Ich hielt das lange für Kappes. Und irgendwie plump...doch sollte so ein Entwickler bei einer namhaften Firma doch wissen was er tut. Dann habe ich es einfach mal ausprobiert..... Es kann eine elegante Lösung sein.

Sodale, ich hoffe meine Intention wird damit etwas klarer. Danke für eure rege Teilnahme. Und das ihr nicht über mich und meinen "Trick" hergefallen seid. So wünscht man sich Forenkultur.

Zitat von Moe

Nur wo genau (also bei welchem Gerät?) ziehst du diese Trennung denn nun auseinander?

Na mit den Xilicas. 8 rein 16 raus. Und eine hübsche Matrix dazwischen. Nutzt du nicht DCXe? Damit sollte das imho auch gehen.

Zitat von Moe

In einem avr geht das ja so schon einmal nicht

Ja, mit einem AVR klappt das scheinbar nicht. Da kenne ich mich nicht aus.

Zitat von Moe

und sobald du den sub extern trennst, beschneidest du den lfe?!

Das kann man halten wie man kleines Geld hat. Aktuell nutze ich ein Bassmanagement. Wenn du dich erinnerst...Und ja, alle 3 Subs haben einen LP bei 90Hz und die Tops einen HP bei 100Hz.

Ganz neu war mir neulich das jemand schrieb, ich erinnere den User nicht mehr, das man den LFE ohne LP laufen lassen soll...