Schwarzwert verbessern bei Da-Lite High-Power Tuch

Zitat von FoLLgoTT

Wenn du sowieso an der Kiste rumfummelst: vielleicht kannst du die Lampe ja noch weiter runterdimmen. Hast du daran mal gedacht?

Zum einen wäre mir das ein zu heftiger Eingriff in die Elektronik, zum anderen gehe ich mal davon aus, dass dann mindestest die Farbwiedergabe leidet. je heller die Lame, desto mehr Farbumfang haben die Kisten ja.

Zitat von Junior

Was ich nicht mehr so ganz verstehe ist, aus dem Beamer auch noch das vorletzte tausendstel Prozent Restlicht zu eleminieren, daß dann in Folge mit 2,8 Gain verstärkt wird.

Ab irgendeinem Punkt wird das Vorgehen meiner Ansicht nach kontraproduktiv. Mal völlig abgesehen davon daß mir der Gesamtlichtoutput in dieser Konstellation viel zu duster wäre.

Nun ja, gegeben war schon immer meine Leinwand und da die mit einem Gain von 2,8 verstärkt, war meine beste Option, mich mit dem eliminieren des Restlichts zu befassen. Was ist daran schwer zu verstehen?

Und wie duster meine Konstellation ist, kannst Du von dort aus sicherlich nicht beurteilen. Damit die liebe Seele ruh hat, hab ich's eben mal schnell gemessen: Mit meiner fast gänzlich geschlossenen Blende komme ich auf 35 cd/m² Peak. Das hätte ich auch geschätzt, da ich es wie gesagt eine kleine Ecke dunkler als im Kino mag, wo ich mal von 50 NIts ausgehe.

Zitat von Junior

Ich würde mal den umgekehrten Weg gehen und ein High Output Beamer mit einem Low-Gain Kontrast Tuch kombinieren.

Der Vorteil dabei: Wenn du mit 40fL in schwarze Bildinhalte wechselst, erscheint alles (erstmal) tatsächlich pechschwarz.

Bis die Adaption der Augen abgeschlossen ist, hat sich die Szene meist wieder verändert, solange du keine Doku über Schwarze Löcher im All schaust, oder ausschließlich SciFI.

Hm, ja, den Umgekehrten Weg bin ich ja gegangen mit dem Test der Cinegrey 5D und hohem Lampen Modus und Blende auf. Tatsächlich war das Schwarz da richtig gut, aber der Rest vom Bild hat mir gar nicht mehr gefallen. Ich denke, das liegt auch an dem grauen Tuch, dass praktisch wirklich strahlendes Weiß verhindert. Das war mir dann alles flau. Wie dem auch sei, ich wollte jetzt nicht in eine neue Leinwand und einen neuen Projektor investieren, nur um eine kleine Verbesserung im Schwarz zu erreichen.

Wenn ich hier von einer hellen Szene in eine Dunkle wechsel, erscheint sowieso alles schwarz und es braucht seine Zeit, bis das Auge adaptiert. Da es aber genügend Filme gibt, die insgesamt extrem dunkel sind, brauche ich keine Doku über Schwarze Löcher zu gucken, um mich daran zu stören. Da reicht die Serie Dark als Beispiel, ich wüsste aber auch noch min. 30 andere Filme, bei denen so richtig viel mit ganz wenig Licht passiert.

Zitat von Junior

Theoretisch vielleicht, aber so kann man das nicht interpretieren.

Es ging darum, eine Belastbare Zahl für den Vergleich der JVC Modelle zu finden und das ist sie. Prima Zahl für einen Vergleich, meiner Meinung nach, denn sie zeigt doch interessante Zusammenhänge auf.

Zitat von Junior

Hier kommt eben auch der Ansi ins Spiel und da liegt der Nachteil der älteren JVC Panels.

Die Wahrheit in der Praxis liegt eben im Zusammenspiel von Leuchtstärke, Ansi, nativen und dynamischem Kontrast.

Da gebe ich Dir recht, aber wenn der Grundpegel schon sichtbar ist, hilft auch der schönste Ansi-Kontrast nix mehr.

Ich denke, hier versteht auch kaum einer mein Anliegen. ich habe ein Top-Bild und durch den extremen Kontrast, den mir Leinwand und Blende bescheren, auch ganz hervorragende Durchzeichnung ganz unten rum. Dunkelste Szenen lassen sich völlig differenziert betrachten. Was mich zuweilen stört, ist die Grundhelligkeit des Schwarz, oberhalb derer sich alles abbilden muss. Wenn ich die noch ein wenig gesenkt bekomme, ist das DIng hier 'ne absolute Punktlandung, auch ohne einen völlig schwarzen Raum zu haben.

Ich will ja keinem zu nahe treten, aber ich bin überrascht, dass ich hier gegen 10 Leute anreden muss und lediglich einer dabei ist, der versteht, worum es mir geht.

Ich gehe an solche Probleme als Techniker heran. In der Technik geht es eigentlich immer um das Ausloten der Grenzen und dem Versuch, diese weiter zu verschieben.

Ich vermisse hier ein wenig Innovation und/oder Begeisterung für eben dieses Spiel mit den Grenzen.

Für mich bringt dieses mich hier verteidigen zu müssen einfach mal keinen Gewinn.

Also wenn 50 cd/m² der heilige Gral sind, finde ich es schon witzig, 35 cd/m² als "extrem duster" oder so zu bezeichnen. Wenn ich einen kleinen Dreh an der Blende mache, komme ich auf die 50 und das ist beileibe kein "Game-Changer", sorry. Been there, done that. Ich hab auch meine Zeit gehabt, in der ich das Setup auf exakt 50 gefahren habe, aber wie gesagt, auf Dauer habe ich dann schrittweise reduziert, bis ich bei den 35 gelandet bin, weil ich die als angenehmer empfinde. Duster ist was anderes. Duster war die Cinegrey 5D und dieser Eindruck ging auch nicht weg, wenn ich die Kiste voll aufgedreht habe.

Natürlich stehe ich anderen Möglichkeiten aufgeschlossen gegenüber, aber wenn die Tips dann Richtung Beamer und Leinwand rausschmeißen gehen, hab ich da nicht viel von.

Was unter'm Strich für mich als sinnvolles Vorgehen rauskommt ist folgendes:
- Blende aus dem X500 ziehen und ihn verkaufen.

- Ein paar hundert Euro rauflegen und einen X5000 kaufen und pimpen oder gleich einen X7000 ergattern (leider recht selten).

- Den Messungen nach, die ich gepostet habe, ist der gleiche Schwarzwert bei deutlich mehr Licht zu erwarten. Da bin ich mal gespannt.

- ND Filter besorgen und probieren, ob es mit dem in die gewünschte Richtung geht.

Damit hätte ich dann die Lichtstärke, um mich bei passender Gelegenheit mal dem Thema andere Leinwand, bsp. mit weniger Gain zu widmen.

So in der Art macht es für mich Sinn und kostet nicht direkt tausende €.

50 cd/m² für SDR. Das ich bei HDR noch Reserven habe, und die auch nutze, habe ich mal vorausgesetzt. Ich kann das Setup ja noch ewig nach oben öffnen und schaue logischerweise HDR nicht mit 50 Nits.

Jepp, die Cinegrey war ganz seltsam. Schwarz top, dunklere Bereiche schon irgendwie ganz kurz vor'm absaufen (evtl. aber meiner Gewöhnung an das helle Schwarz geschuldet), die Mitten irgendwie undefiniert und vor allem dunkel, so als bräuchte man mal 'ne Brille und die Spitzen dann wieder ok. Wir haben damit einen FIlm durchgeguckt. Man konnte also sehen, die Helligkeit kommt irgendwie rüber, aber total unausgewogen, so als wäre das Gamma völlig daneben. Mit und ohne 3D LUT, die natürlich mit der High-Gain LW entstanden war. Man hätte dem Ganzen sicherlich auf den Grund gehen können, aber da hatte hier keiner Interesse dran, weil ja eh der Hotspot und das Glitzern zu doll waren.

Immer, wenn die Physik eine andere Sprache spricht, als der eigene Eindruck, ist was faul. Da gebe ich Dir recht. Das es an mir und meiner Freundin liegt (die den gleichen Eindruck hatte), glaube ich persönlich nicht. Da wäre also eine Untersuchung fällig gewesen, an der aber keiner Interesse hatte. 5D Tuch ist für meinen Teil halt abgehakt.

Profi-Beamer. Na da schau ich gerne mal rein. Ich kenne aus langjähriger Erfahrung die grossen Barcos und SONYs sowie das Personal von Dolby, welches regelmäßig zur Wartung kommt. Ich hab rund 10 Jahre Projektionen in kommerziellen Kinos zur Berlinale gemacht.

Wie gesagt, so ein 'klein wenig' kenn ich mich auch aus...

Der Thread kann dann auch gerne mal zu, weil mich die Belehrungen langsam echt nerven, sorry.

Ich meine, es sind 16fl +-2fl. Gab's da 'ne Abschwächung für digital?

Amüsant, wenn jemand, der diesen Standard um 300 % nach oben bricht, mir erklären will, ich würde mit 30 % drunter abartig weit daneben liegen.

Ich für meinen Teil bin da ganz entspannt: Jeder soll sich das zu Hause mal genau so einrichten, wie es ihm gefällt und Freude bereitet. Dazu machen wir das ja schließlich, oder? Also leben und leben lassen.

Gang und gäbe sind in den kommerziellen Kinos auf jeden Fall drastische Abweichungen in beide Richtungen. Das Cinestar in Berlin z.B., welches ich sehr gut aus den Vorführräumen kenne (eigentlich ist es einer für jeweils eine Seite der Kinos), scheint die Projektoren bei Barco einfach im Bundle zu kaufen. In Folge kommen die großen Säle recht gut auf den Punkt, während die kleinen einfach zu viel Power haben. Dann kam noch die Phase, in der die Weißen Leinwände gegen Silverscreens getauscht wurden, um Helligkeit für 3D zu gewinnen und damit wurden die meisten Säle ungenießbar. Schwarz gabs da keins mehr.. Gegen Ende (der Laden ist ja traurigerweise Geschichte) wurden die in den meisten Sälen dann glücklicherweise wieder zurück getauscht.

In Dubai war ich übrigens kürzlich in einem DOLBY Cinema, das war dann endlich mal korrekt: Sehr natürlich abgestimmt, interessanterweise kaum auffallende Highlights, dafür ein extrem helles aber schlüssiges Bild und dazu ein für's große Kino hervorragendes Schwarz. Ich hab zwei Filme geguckt und hatte das Gefühl, dass das Mastering für's HDR-Kino in erster Linie auf Natürlichkeit und kaum auf fetzige Effekte abzielt. Die gab's ab und an und die waren dann grandios, aber unter'm Strich wurde die Helligkeit für ein natürliches Erlebnis genutzt. SO gefällt mir hell dann auch!

Naja, wenn man sich mal die Streulichtunterdrückung einer retro-reflektiven LW anschaut, finde ich es schon sehr zielführend, sich mit dem einzig verbleibenden Problem des Systems auseinanderzusetzen: Dem erhöhten Schwarzwert. In den meisten anderen Belangen sind die Dinger eben konkurrenzlos gut. Schon klar, für ein 100 %ig homogen ausgeleuchtetes Bild braucht's eben ein eigenen Kino-Raum mit allem drum und dran, aber für die Wohnraum-Situation sind die Dinger perfekt. Jammerschade, dass es praktisch keine mehr gibt.

Ich behaupt mal: Könnte man die heute, in Zeiten von HDR, noch kaufen, würden sicherlich eine Menge Leute eine Menge Ideen zusammentragen, wie man das Schwarzwert-Problem mildern könnte, denn gerade für HDR ist das ein guter Weg. MadVR adaptive Blendensteuerung ö.ä. wäre da denkbar (und ich dankbar).

Just gerade sitzen Tochter und Freundin nebenan und spielen bei voll eingeschalteter Raumbeleuchtung (!) Playstation. Da es bei deren Game nicht auf near-black ankommt, überhaupt kein Problem. Mal eben TV gucken, Nachrichten, etc, kein Ding. Das ist schon ein Riesen-Mehrwert.

Daher werde ich die Idee mit dem X7000 und dem ND-Filter verfolgen, denn wenn es klappt, ist der Lohn eine Projektion, die sonst in einem noch gut bewohnbaren praktisch nicht drin wäre: Sattes Schwarz, der umwerfende Kontrastumfang den eine nahezu geschlossene Blende bietet, kombiniert mit mehr als genügend Helligkeit.

Kurz zur Lampensteuerung:

Wenn man sich mal die Zeit anschaut, die die Lampe beim Wechsel von High auf Low und umgekehrt braucht, um "eingeschwungen" zu sein, wird schnell klar, dass das nicht klappen kann. Und so'ne Firmware ist nicht eben mal so schnell geschrieben, geschweige denn in die Beamer-FW implementiert. Auf welcher Umgebung sollte man so etwas entwickeln? Ginge ja nur auf dem Beamer. Würde jedenfalls meine Modding-Fähigkeiten bei weitem übersteigen. Lampe ist bei mir von Ushio, also noch schwieriger ranzukommen, als Osram.

Ich will die Blendensteuerung von Madshi programmiert haben, die kann dann in die Zukunft gucken!

Dazu fällt mir gerade noch ein: Ich hab mal vor ewigen Jahren einen Shutter für eine Kamera anfertigen lassen, der aus einem LC-Glas bestand. Dieses hatte im Ruhezustand 80% Lichtdurchlässigkeit - quasi ND, optisch war das zeug auch 1A - und nach anlegen einer Steuerspannung ist das Zeug binnen einer 1/10000 sec. schwarz geworden. Ich werd mal recherchieren, ob das binär war oder evtl. Zwischenzustände konnte. Das wäre ja dann wirklich etwas ganz spannendes für meine Situation hier.

Gut, dass wir drüber geredet haben, da wär ich sonst nicht mehr drauf gekommen!

Zitat von sven29da

OT

Immer wieder erstaunlich ... vor nicht allzu langer Zeit war der Schwarzwert eines Projektors im Grunde das Wichtige im Heimkino und daran wurden die hochwertigen/hochpreisigen Geräte gemessen.

Seit UHD sprich HDR ballert man so viel Licht wie es nur geht auf die Leinwand.

Das dadurch der Schwarzwert “versaut“ wird, scheint keinen mehr zu interessieren

Ich hätte es besser nicht formulieren können! Früher: "Der ultimative Schwarztest für jeden Beamer!" Das war mit das wichtigste. Heute geht's nur noch um Nits, Nits, Nits.

Tja, so ist das mit den Trends..