BEHRINGER UCA 202 - Günstige Mess-Soundkarte?

Nilsens · 5. August 2010

Hallo zusammen,

ich habe mir gerade "vernünftiges" Messwerkzeug gekauft, bzw. bin es am Kaufen.

Bei Hifi Selbstbau habe ich mir das kalibrierte Messset gekauft bestehend aus einem ECM-40 Mikro und einem Vorverstärker. Beides wird zusammen kalibriert.

Nun sollte aber noch eine Soundkarte her. Die Onboard Teile sollen ja wirklich nicht so gut sein.
Da ich nun einen Mikro-Vorverstärker hatte, brauchte ich keine Soundkarte mit eingebautem Vorverstärker. Andi hat die M-Audio Transit empfohlen. Sicher eine sehr gute Karte, aber aktuell schwer zu bekommen, etwas mager von der Ausstattung und mit ca. 80€ kein Schnäppchen.

Nach einiger Suche im I-Net bin ich auf die Behringer gestoßen. Diese kostet bei Thomann gerade mal 28€ inkl. Versand und hat, das finde ich klasse, Cinch Ein- und Ausgänge, sowie einen optischen Digitalausgang.

Gestern ist die Karte gekommen und ich konnte sie einem ersten Test unterziehen.
[Blockierte Grafik: http://www.leppers.de/beisammen/behringer_realthek.jpg]

Hier zeigt sich, dass die Behringer zwar keine TOP Soundkarte ist, aber durch aus besser ist wie die Onboard Karte. Laut Bewertung von Audio Rightmark wären in jedem Fall alle Ergebnisse gut bis sehr gut.
Ich müsste noch mal einen Test in 24/48 machen, damit ein Vergleich zur M-Audio möglich ist (oder Andi müsste einen mit 16/48 machen).

Ich denke in jedem Fall, dass die Soundkarte zum Messen geeignet ist. Die Cinch Ein- und Ausgänge finde ich prima!

Wie wirkt sich die neue Soundkarte nun in der Praxis aus?
Tja, hier bin ich doch etwas überrascht. Scheinbar haben die Onboardkarten gerade im Duplex-Betrieb ihr Probleme.
Grundsätzlich sind die Messungen schon sehr ähnlich, folgende Unterschiede sind mir aber aufgefallen:

Die Messungen gehen tiefer! Vorher viel der Bass immer bei 30HZ ab (nicht nur bei mir im Raum). Nun wird bis 20HZ gemessen. Dies ergibt Sinn, da ich bei 25HZ einen Subsonic einsetzte.
Das Wasserfalldiagramm sieht anders aus: Dies muss ich nochmal überprüfen. Zum einen Zeigt das Wasserfall nun auch was bei 25hz an, zum anderen ist es wesentlich "ruhiger"
Der Unterschied ist aber so groß, dass ich das nochmal überprüfen muss.

Insgesamt denke ich, dass sich die Investition gelohnt hat.

Nach der "Schnellmessung" sieht der FG aktuell so aus (ungeglättet):
[Blockierte Grafik: http://www.leppers.de/beisammen/hcp.jpg]

Gruß
Nils

Latenight · 5. August 2010

Hi Nilses
ich gratuliere Dir für die Entscheidung zum Kauf von amtlichem Messequipemt.
Die Soundkarte ist sicher qualitativ ausreichend. Eine Chinchverbindung finde ich klasse.

Qualitativ wird sie laut RMAA6 icht an die M-Audio Transit rankommen (Dynamic und THD) da ist ja auch noch preislich ein Unterschied. Für die Messprogramme ATB oder RommEQ spielt das ja keine so große Rolle.

Die Onbord Soundkarten sind oft nicht für Messungen geeignet. Manche liefern erst ab 40 Hz vernünftige Messergebnisse. So ist eventuell auch der angestiegene Nachhall in diesem Bereich zu erklären. In der Regel ist der Nachhall bei der tiefsten Raummode am größten. Natürlich nur unter der Voraussetzung, dass die Lautsprecher so tief runterspielen. Eine 17 Meter lange Schallwelle (20 Hz) ist eben auch nur schwer zu bedämpfen. Hier muß man dann halt (z.B.) den Subsonic sinnvoll einsetzten. Auf der anderen Seite ist dieser Bereich aber auch lange nicht so kritisch zu betrachten und die Messungen sehr ungenau.

Gruß Andi

goldengate28 · 18. Januar 2012

Hi,

ich denke gerade ernsthaft darüber nach, mir das ATB PC - Set anzuschaffen...

Sehe ich es richtig, daß ich die Behringer UCA202/222 mit meiner PS3 als Zuspieler ( nur optischer Digital-, kein analoger Chinch-Ausgang ) leider nicht verwenden kann ? Ich brauche eine Soundkarte mit optischem oder zumindest digitalem Eingang, oder ?

Und noch eine kurze Frage zu ATB PC: Ich benötige keinen zusätzlichen Mikrofonverstärker, richtig ?

vielen Dank und Grüße
Mario

Latenight · 18. Januar 2012

Hi Mario

Zum Thema ATB PC hatte ich schon mal einen anderen Thread eröffnet.
Hier geht es lang >>> ATB PC

Wie Du schon richtig geschreiben hast, benötigst Du für das Mik vom Kirchner keinen Mikrofonverstäker. Leider ist dises Mikrofon aber mit anderer Software wie REW
(Room EQ Wizzard) nicht zu verwenden. REW Besitz durch die RT60 Anzeige und den Wasserfall auch die Nachhallzeit anzuzeigen.

Wenn Du bereit bist noch ein paar Euro mehr draufzulegen, bekommst Du von Hifi Selbstbau eine kalibriertes Mikrofon und Mikrofonverstärker für 149.- €.
>>> Mess Technik Pack Damit kannst Du dann auch Messungen mit der Software ATB PC machen.

Zitat

Sehe ich es richtig, daß ich die Behringer UCA202/222 mit meiner PS3 als Zuspieler ( nur optischer Digital-, kein analoger Chinch-Ausgang ) leider nicht verwenden kann ? Ich brauche eine Soundkarte mit optischem oder zumindest digitalem Eingang, oder ?

Nilsens und Uli haben an anderer Stelle hier im Forum geschrieben, dass sie die Behringer Soundkarte wieder zurück an Thoman gesendet haben. Die Qualität war wohl doch nicht so besonders. Wenn Du z.B. eine USB Soundkarte mit integrietem Mikroverstäker nimmst kannst Du auf den Vorverstärker verzichten.

Welche da aktuell angeboten wird und brauchbar ist, müßte ich selber erst in Erfahrung bringen.

Gruß Andi

goldengate28 · 18. Januar 2012

Zitat von Latenight

Zum Thema ATB PC hatte ich schon mal einen anderen Thread eröffnet.
Hier geht es lang >>> ATB PC
?

Ich weiß...den les ich seit Tagen hoch und runter...

Zitat von Latenight

Wie Du schon richtig geschreiben hast, benötigst Du für das Mik vom Kirchner keinen Mikrofonverstäker. Leider ist dises Mikrofon aber mit anderer Software wie REW (Room EQ Wizzard) nicht zu verwenden.

Das war mir bisher nicht bewusst...Gut, daß ich gefragt habe...

Zitat von Latenight

Nilsens und Uli haben an anderer Stelle hier im Forum geschrieben, dass sie die Behringer Soundkarte wieder zurück an Thoman gesendet haben. Die Qualität war wohl doch nicht so besonders.

Nochmals...Gut, daß ich gefragt habe...

Zitat von Latenight

Wenn Du z.B. eine USB Soundkarte mit integrietem Mikroverstäker nimmst kannst Du auf den Vorverstärker verzichten.
Welche da aktuell angeboten wird und brauchbar ist, müßte ich selber erst in Erfahrung bringen.

Ich bitte Dich, ich kann Dich doch nicht die ganze Arbeit machen lassen... :haha:
( Obwohl ich für jeden Tipp dankbar bin... )

viele Grüße
Mario

goldengate28 · 18. Januar 2012

Zitat von Latenight

Wie Du schon richtig geschreiben hast, benötigst Du für das Mik vom Kirchner keinen Mikrofonverstäker. Leider ist dises Mikrofon aber mit anderer Software wie REW (Room EQ Wizzard) nicht zu verwenden.

Hmm...jetzt muss ich doch noch einmal nachfragen: Warum eigentlich nicht ???

Zitat von Latenight

Nilsens und Uli haben an anderer Stelle hier im Forum geschrieben, dass sie die Behringer Soundkarte wieder zurück an Thoman gesendet haben. Die Qualität war wohl doch nicht so besonders.

Bist Du sicher, daß von dieser Karte die Rede war ? War es nicht diese hier:
http://www.thomann.de/de/miditech_audiolink_ii.htm ?
Vielleicht täusch ich mich aber auch ?

Zitat von goldengate28

Ich brauche eine Soundkarte mit optischem oder zumindest digitalem Eingang, oder ?

Das ist bei meiner Konstellation ( PS3 als Player ) aber schon so, oder ?

Fragen, Fragen, Fragen...Sorry...

goldengate28 · 19. Januar 2012

Niemand antwortet mir mehr...

Jetzt hab ich Eure Schmerzgrenze also überschritten...

Latenight · 19. Januar 2012

Keine Angst Mario,

Du bist nicht in Vergessenheit geraten. Ganz im Gegenteil ! Wegen Dir hatte ich per PN Kontakt zu Nilsens. Das ist der Spezialist für ATB PC.

Bevor ich hier alles falsch wiedergebe zitiere ich Nilsens hier mal kurz und hoffe, er hat nichts dagegen.

Zitat

Hallo Andi,

ich muss dich leider korrigieren.
Zum einen haben Heidax und ich keine Behringer zurück gesendet. Der Heidax hatte eine andere Karte von Thomann getestet mit Mikrverstärker. Die war nichts. Die Behringer ist gut.

Weiter kannst du mit dem Mikro vom Kirchner genau so arbeiten wie mit ATB. Warum soll das nicht gehen?
In beiden Fällen ist amtliches Messequipment natürlich besser. Aber wo soll da der Unterschied sein? ATB und REW erlauben eine Kalibrierung der Soundkarte.

Gruß
Nils

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Zitat

Hi Nils

Danke für die Klarstellung wegen der Soundkarte, dass werde ich morgen berichtigen.
Hast Du das ATB Mikro schon mal mit dem ECM-40 von HSB verglichen ? Wie gut ist das Mikro ohne Kalibrierfile wirklich ?
Das Programm geht ja z.B. nur bis 20 Hz. Ich bin skeptisch das unterhalb 20 Hz noch was passt ?
Hier muß man allerdings auch gegenüber dem Kalibrierfile von HSB sektisch gegenüber stehen.
Das Mikro vom Kirchner braucht auch einen Mikrofonverstärker, oder wird es in der Mikro IN Buchse angeschlossen ?
Was würdest Du denn heute zum Messen empfehlen ?

Gruß Andi

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Zitat

huhu,

jo habe ich...
Ist ja auch bei HSB getestet. Das Mikro ist linear. Unterschiede gibt es aber eher bei der Technikseite, sprich Soundkarte / Signal etc. das rauschabstand durch den Mikroverstärker usw. viel besser sind.

Ansonsten kannst du mit dem Mikro in jedem Fall gut mit REW arbeiten, wenn Soundkarte kalibriert werden.
Messungen unter 20hz finde ich persönlich quatsch. Generell bin ich der Meinung, dass sich unter der 1. mode nichts mehr tut.

Tu mir den gefallen und teste das mal:
Setzte dich an deinen Hörplatz und starte bei REW den Testtongenerator.
Fange bei 10HZ an... gehe höer bis es ordentlich am hintern wackelt. Du wirst sehen (spüren) das dies nicht die 10HZ sind die Tief und imposant erscheinen. Es wird die erste Mode bei 2xHz sein.

ach ja, empfehlen würde ich für den Hausgebrauch (einstellung der Anlage) ATB Set.
Für Raumakustik wäre das HSB Set mit guter Soundkarte aber besser!

Gruß
Nils

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Du siehst, wir waren nicht untätig in Deiner Angelegenheit.

Gruß Andi

goldengate28 · 20. Januar 2012

Zitat von Latenight

Du siehst, wir waren nicht untätig in Deiner Angelegenheit.

Gruß Andi

Das nenn ich mal einen coolen Support !!!!!

Aber ich bin wohl einfach zu doof, ich kapier´s einfach nicht:
Kann ich Eurer Meinung nach ATB PC ( und das dazugehörige MIkro ) mit der Onboard-SoundKarte nutzen ?
Die besitzt nämlich im Gegensatz zur Behringer UCA einen MIC-IN... Allerdings habe ich gelernt, daß die Onboard-Lösungen "nicht optimal" sind. Darüberhinaus versteh ich noch immer nicht, wann ein Mik-Verstärker benötigt wird und wann nicht und warum beispielsweise das Kirchner-Mic keinen benötigt...Hat das mit dem MIC-IN zu tun ?
Ich werd noch verrückt...

Jedenfalls trotzdem schon mal vielen Dank Andi ( und natürlich auch an Nilsens !!! )

Grüße
Mario

Latenight · 22. Januar 2012

Hi Mario

ich habe ja immer noch die Hoffung das sich Nilsens noch einmal zu Wort meldet.

So wie ich ATB PC kennengelernt habe, ist es möglich mit dem Mikro und dem Mikrofoneingang Messungen mit der ATB Software zu machen. Den Mikrofoneingang kann man normalerweise nicht gut verwenden, weil dieser seehr ungenau ist. Durch die spezielle Art der Kalibrierung macht das aber bei ATB nicht viel.

Für andere Software braucht man üblicher Weise schon einen Vorverstärker um ein genaues Messergebnis zu bekommen.

Hier gibt es ein >>> PDF von ATB. Da sollte eigentlich alles Wissenswerte drin stehen.

Es gibt ja auch so genannte "Audio Interfaces" da ist der Verstärker schon gleich mit in die Soundkarte eingebaut >>> Maudio Fast Track

Deutlich preisgünstiger ist hier das >>> M-Audio Fast Track mkII
Diese Soundkarte arbeitet jedoch nur mit maximal 48khz, was für Deine Messungen aber keine so große Rolle spielt. Das sie keinen SPDIF Ausgang hat könnte da schon eher stören.

Zum Abschluss noch ein Überblick über verscheidene Messsoftware und Hardware.
>>> Messen...kann nicht...gilt nicht!

Gruß Andi

BEHRINGER UCA 202 - Günstige Mess-Soundkarte?

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