Subwoofer 18" zum Einsatz im DBA/SBA

Hallo,

also die ganz grundlegenden Dinge wie Maße, Gewicht, Preis,... die aber vorerst mit dem akustischen Output nichts zu tun haben sind ja eh klar.

Dann gibt es einige von denen die du erwähnst. Jedoch sind das auch viele die zumindest keinen direkten Einfluss haben.

Was ist besser ein Treiber mit hohem BL, geringem Gewicht und hohem SPL oder einer mit niedrigerem BL, höherem Gewicht und niedrigerem?

Man kann hier sagen "wahrscheinlich der erste". Aber der akustische Output des zweiten kann besser sein - bzw. er kann weniger nichtlineare produzieren.

Würde man dann trotzdem den ersten wählen?

Also auch hier, diese vermeintlich besseren Daten sind kein Garant für bessere akustischen Output.

Zur WinISD Simulation:

Die kann man 1:1 übernehmen wenn keine elektr. Entzerrung macht. Sobald man die aber macht, bestimmt man (relativ frei) die lineare Übertragunsfunktion.

Übrig bleiben dann die nicht-linearen.

Also auch hier die Frage, soll man einen Treiber der nach TSP in WinISD besser aussieht wählen, oder einen der nicht ganz so gut aussieht, aber am Ende bei gleicher linearer Übertragungsfunktion weniger nicht-lineare Verzerrungen macht?

Das Bild das du aus WinISD gepostet hast zeigt in dem Fall ja in der Tat "nur" den Amplituden FG im jew. Gehäuse. Kein max. Pegel,...

Also am Ende zählt der akustische Output und alles andere ist egal.

Das große Problem dabei ist, dass man i.d.R. gar keine Messungen dazu findet.

Hier muss man also eher hoffen dass das Chassis irgendwo entsprechend vermessen wurde und man die Ergebnisse bekommt.

Daher würde ich bei einer Auswahl wie folgt vorgehen:

- schauen ob es akustische Messungen gibt (entzerrt, max Pegel,..)

wenn nicht

- Simulationen bemühen, aber auch hier eher auch max Pegel achten, als auf den Amplituden FG

- auch nach Berichten ausschau halten ob es Auffälligkeiten gibt bei manchen Chassis. Ein paar haben sich "etabliert" die kann man bedenkenlos nehmen.

wenn da nichts rauskommt dass eine Entscheidung bringt

- eher geringe mms, eher starker Antrieb, eher Konus (als Nawi),...

wenns noch immer keine Entscheidung bringt

- Optik, Sympathie Hersteller,...

mfg

Bei der Simulation auf jeden Fall noch die Induktivität eingeben, dann sieht man, dass einige der Treiber schon unter 100hz wieder abfallen. Das muss entzerrt werden und dann wird sehr viel Leistung in dem Bereich benötigt.

Macht beim akustischen Output aber am Ende keinen Unterschied.

MMS und BL sind keine Indikatoren für einen "präzisen" Bass, die Induktivität gibt Hinweise darauf, wie "hoch" der Treiber spielen kann. (z.B. http://web.archive.org/web/200…ary/whitepapers/bl_mms.ht )

Wenn man es wissen möchte, kommt man nicht umhin, das selbst zu messen oder Messungen aus vertrauenswürdigen Quellen zu bewerten.

Ohne sauberen Test kann man das nicht mit Sicherheit sagen.

Es kann also das Gewicht sein, aber es kann auch daran liegen weil man das Gewicht kennt und hohes Gewicht "muss" ja träge klingen.

Einen sauberen Hörtest zwischen Sub Chassis im SBA/DBA Verbund kenne ich jedoch nicht.

mfg

Eigentlich will ich mir hier nur als interessierten Mitleser dran hängen, den was die einzelnen TSP bewirken weiß ich auch nicht wirklich. Geb die Daten einfach in WinLSD ein und schau mir die Kurven an ;)

Aber 3 Punkte:

Zitat von KinoIng

Der Ultimax hat also wenig Pegel?

Ne, weniger Pegel gemessen bei einem Watt auf 1m Entfernung.

SPLmax kann man über die Belastbarkeit ca ausrechnen., geht sogar im Kopf recht einfach.

2fache Leistung sind +3dB, 10fache Leistung sind +10dB.
1000W sind also + 30dB, ca. 128dB.

Genauer, vor allem mit FG sieht man es dann mit WinISD oder ähnlichen Programmen.

Zitat von KinoIng

Wenn ich alle 4 Subwoofer in WINISD lade und das Volumen der CB auf "Qtc= 0,65" einstelle erhalte diese Kurven, mache ich etwas falsch,

Ne, wird schon hinkommen, viel anders sehen die Kurven auf loudspeakerdatabase auch nicht aus.

Zur Sicherheit nehm ich die TSP von der Herstellerseite.

Wahrscheinlich hast Du auch den FG von Fertig-Subs im Kopf. Welche schöne, flache Linien bis 30 oder gar 20hz runter zeigen.

Diese sind schon elektrisch entzerrt, sprich elektronisch bei tiefen Frequenzen angehoben.

Bei 85dB ist es auch keine Kunst den FG gerade zu ziehen. Interessant wird es bei höherem Pegel ;)

Zitat von KinoIng

Jetzt die entscheidende Frage: Welche Kennzahlen ziehe ich zum Vergleich heran, um den richtigen Subwoofer für unseren Einsatzzweck zu wählen?

Ich würde bei den Makro-Faktoren ansetzen:

Wie breit ist der Raum, wieviele Subs möchte, sollte ich einsetzen: Meine Empfehlung, um die 120hz Wirkfrequenz ein zu halten, max. 140cm Treiberabstand, d.h. bei den üblichen Räumen > 280cm und < 420cm zumindest ein 2x6 Gitter, über 420cm Breite sogar ein 2x4 Gitter.

Wie lang ist der Raum = Wo beginnt der Roomgain?

Welchen Pegel möchte ich erreichen, bzw zu welcher Frequenz hinunter?

Bei geschlossenen Subs und einem geschlossenen Raum fällt der FG recht ähnlich wie der Roomgain den FG ansteigen lässt = linearer FG. D.h. den Pegel beim Beginn des Roomgains hat man theoretisch bis 1hz runter ;)

Also SPLmax sollte beim Geginn des Roomgains zumindest den Wunschpegel erreichen (mit allen Subs zusammen).

Ab dann kann man sich Gedanken machen, welche der in Frage kommenden Subs den besseren Klang haben. Hier beginnen Deine Fragen oben.

Zitat von KinoIng

Der Ultimax wird ja hier öfter als "matschig" und als "Schlammschieber" bezeichnet. Ich habe angenommen, dass hier die hohe Masse und die "untermotorisierung" gepaart mit dem großen Hub verantwortlich sind. Wenn dem nicht so ist, welche technischen Eigenheiten sorgen denn dann für diesen Höreindruck?

Ich will das nicht als Schwachsinn darstellen allerdings basieren diese Aussagen vermutlich nicht auf Blindtests mit gleicher Entzerrung+exaktem Pegelabgleich etc.

Technisch ist es jedenfalls so wie oben beschrieben.

Im Gearslutz (heute Gearspace) Forum gab es mal Tests in denen sehr verschiedene Subwoofer Treiber (5 Zoll vs 18 Zoll, 30 vs 500 Euro, hohe/niedrige Induktivität noch einige Unterschiede mehr) blind gehört wurden. Gleich entzerrt gab es bei moderatem Pegel (hier begrenzen natürlich kleiner bzw. Treiber mit weniger linearem Hub) keine hörbaren Unterschiede. Ich muss mal schauen, ob ich den Thread noch finde, aber das war der einzig mir bekannte wirklich aussagekräftige Blindtest zu genau diesem Thema.

Der liebe Hank hatte da mal eine super Fleißarbeit gemacht und veröffentlicht. Auf Data-bass.com werden auch echte Messungen gezeigt. Wenn man sich da einliest wird man bestimmt nicht dümmer.

100.png

102.png

Da sind sie doch

Zitat von Hank

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102.png

Da sind sie doch

Warum hat denn das selbe Chassis bei gleichen Pegel einemal K3 3,3% und einmal 5% oder übersehe ich was?

Edit: sehe gerade sind 2db differenz, liegts daran?

Wenn ich mir die grüne Kurve ansehe und diese stimmt, dann ist der Pegel nicht gleich, sondern bei einer Messung höher,

Genau, 100dB und 102dB. Daran sieht man ganz gut, dass die 10% wohl bei etwa 101dB erreicht sind.

Zitat von Hank

Daran sieht man ganz gut, dass die 10% wohl bei etwa 101dB erreicht sind.

Bei 30Hz meinst du dann?

jo

Da hier anscheinend einige auf große Subwoofer Chassis stehen, der neue Eighteensound 18NLS4000 könnte eine interessante Alternative zum BMS zu sein -> Eighteen Sound - Professional loudspeakers

Mal schauen wo dieser preislich angesiedelt wird..

Ja der sieht erst mal interessant aus. Jedoch auch deutlich höhere Masse bei höherer Reso und weniger Antriebskraft. Ich mag ja auch so Wurstsicken nicht so. Am Ende zählt natürlich der verzerrungsfreie Output. Da 18s aber auch nicht für Schnäppchenpreise bekannt ist, vermute ich, dass der bms attraktiver bleibt.

Der hier ist eigentlich auch eine Alternative

https://faitalpro.com/en/produ…ls/index.php?id=201070155

Und natürlich der Monacor

https://www.monacor.de/produkt…pa-tieftoener-/sph-450tc/