Apple TV 4K Audio Fragen und Framerate Matching am Denon Receiver

Also ich habe einen 3800 mit AppleTV, Sound funktioniert bei mir tadellos. Bei mir steht auch immer "Multi In" am Display. Wenn man auf manuell Dolby schaltet sollte der Sound angeblich besser sein. Aber ich lasse immer auf Auto. Bei mir ist der Sound sowieso immer leise, wenn ich dynamic Volume ausschalte, deswegen hab ich es immer auf "light".

Ohne Dynamic Volume muss ich auf 70/80 drehen. Mit auf 25/30.

Aber das liegt nach Apple, das ist auch direkt auf Samsung so.

Ich bin daher ein Dynamic Volume Fan

Ich habe denselben Apple TV (4k Gen 3) an Denon 4100 und aktuell am Denon 4500 laufen. So ziemlich alle Apps (inkl. Prime) funktionieren mit der Einstellung "Framerate und Dynamik automatisch anpassen".

Mein ATV ist via HDMI an einem der Denon HDMI Inputs, Ausgang liegt auf Monitor 1. Der Denon steht in den HDMI-Einstellungen (Video/HDMI-Konfig) auf HDMI-Passthrough: Ein (was auch Sinn macht, da man das Scaling und die generelle Video-Bearbeitung des HDMI-SIgnals von Denon eigentlich NICHT haben möchte).

Unter der Einstellung VIdeo / Ausgabe-Einstellungen:

- VIdeo-Modus: automatisch

- Video-Konvertierung: Ein (sonst fehlt das OSD des Denon)

- I/P-Scaler: Aus (keine Bearbeitung des SIgnals durch den Denon)

- Auflösung HDMI: automatisch

- Schärfe: Aus

- Progressiv: Automatisch

Das ATV ist bekannt dafür, ziemlich leise zu spielen (ca. -5db). Mit Verständlichkeit habe ich dennoch kein Problem.

Ob das ATV im Audio-Bereich auf "Auto" oder "DD" steht, ist letztendlich Geschmack- und Philosophiefrage. Ich persönlich möchte eine (Mehrfach)-Konvertierung des Tons nicht, daher steht das ATV auf Auto, nicht DD. Auf den Klang hat das imho KEINEN Einfluss, lediglich die Anzeige am Receiver ändert sich.

Aus meiner Sicht und nach meiner Erfahrung ist Verständlichkeit vor allem eine Frage der Center-Einmessung. Ggf. mal die Audyssey-Einstellungen checken und vielleicht mal neu einmessen bzw. die Speaker-Level mit einem DB-Meter und Testton messen und manuell angleichen.

Zitat von Sinclair

Da verwechselst du etwas: Diese Einstellung sorgt dafür, dass das HDMI Signal bei ausgeschaltetem Receiver durchgeschliffen wird - und genau dann funktioniert bei mir das Framerate Matching mit Prime.

Ja, ist für auch ausgeschalteten Receiver. Bei mir läuft Prime aber auch in Autoframe, wenn der Receiver läuft. Daher der Vorschlag.

Zitat

Soweit ich das Manual verstehe, müsstest du den Video-Modus auf Bypass stellen um deine gewünschte Einstellung zu erreichen.

Beim 4500 geht nur "Automatisch" und "Game" und "Movie" für den Videomodus.

Für Videkonvertierung geht nur "an" und "aus", Bypass gibt es nicht. "Aus" hat den Nebeneffekt, dass das OSD nicht mehr kommt bzw. der Denon auf schwarz schaltet und das Video nicht mehr im Hintergrund ist.

Der IP/Scaler steht aber auf "aus". Das Ergebnis sollte also identisch sein.

Alles schon durchgetestet ;)

Zitat

Es ist mir sowieso unverständlich, warum die keinen Downscaler eingebaut haben, so dass man auf verschiedenen Ausgängen verschiedene Auflösungen fahren kann. Ich habe einen kleinen TV als Kontrollmonitor am Receiver, der kann aber kein 4K. Von daher muss ich mich auch noch mal durch die Ausgabeoptionen fummeln.

Native Video-Weitergabe würde mir schon reichen. Sobald das OSD auf 4k steht und Auto-Framerate an ist, wird jeglicher Video-Content in 4k rausgejubelt, selbst 1080p.

Hallo,

wenn du mehrere HDMI-Displays (TV, Projektor, Vorschau-Monitor) am Denon betreibts, stelle ihn am besten so ein, das nur der aktuell genutzte Ausgang aktiv ist. Die anderen deaktivieren. Kann man mit einer Harmony auch gut automatisieren. Selbst wenn das andere Gerät nur im Stand-By am AVR hängt, kann das manchmal die HDMI-Ausgabe auf den anderen Ports beeinflussen.

cu,

Volkmar

Also die Lautstärke ist bei meinem AppleTV (N Netflix, Prime etc) gleich hoch wie bei den Samsung Apps (Netflix, Prime etc). Auf Denon Lautstärke 30 ist alles gleich laut. Ob ich Apple oder direkt über Samsung schaue

Also bei meinem Videoausgang gibt es "Automatisch" "Movie" "Game" und "Bypass".

Wenn man auf Bypass stellt gibt es kein Onscreen bzw OSD Menü mehr.

Zitat von DaveS

Also die Lautstärke ist bei meinem AppleTV (N Netflix, Prime etc) gleich hoch wie bei den Samsung Apps (Netflix, Prime etc). Auf Denon Lautstärke 30 ist alles gleich laut. Ob ich Apple oder direkt über Samsung schaue

Bei mir ist auch alles gleich laut mit ATV 4k Gen3, Marantz Cinema 50, Sony OLED und es wa rauch gleich mit ATV 4k Gen1, Denon X3600, Philips OLED.

Zitat von Sinclair

Hast du Dynamic Volume an?

Da ich auf Dirac gewechselt bin, fällt DV eh flach. Zu meinen Audyssey Zeiten hatte ich aber auch nur den Dynamic EQ an. Dynamic Volume klang m.E. einfach nicht gut.

Ich hab Dynamic volume auf light. Immer. Mir ist sonst der Unterschied zwischen Dialogen und Action zu krass. Da muss ich ganz laut aufdrehen um die Stimme zu hören und dann wenn Action kommt wackelt das Haus.

Taugt mir gar nicht. Da fehlt mir auch der dynamische Sound und das Kino feeling ohne Dynamic volume

aber Ich könnte auch nie auf direct oder pure schauen. Da muss ich auf 80/90 drehen um was zu hören. Fast am Limit. Und kein Bass, keine Dynamic.

Zitat von DaveS

Ich hab Dynamic volume auf light. Immer. Mir ist sonst der Unterschied zwischen Dialogen und Action zu krass. Da muss ich ganz laut aufdrehen um die Stimme zu hören und dann wenn Action kommt wackelt das Haus.

Taugt mir gar nicht. Da fehlt mir auch der dynamische Sound und das Kino feeling ohne Dynamic volume

Das Problem haben nicht wenige. Ich hatte es hier und da mal und ein Freund von mir in seinem alten Haus andauernd (viel Nachhall, wenig Zeit / Lust sich mit der Einmessung und Optimierung zu beaschäftigen).

Ja, das ist mitunter ursächlich in der Abmischung begründet und mitunter sogar explizit (und unverständlicherweise) vom Regisseur gewollt (Ja, DU BIST GEMEINT, Christopher Nolan!).

Die aktuellen Denon / Marantz udn ich glaube auch die Yamahas haben dafür eine Funktion um Dialoge anzuheben. Muss gestehen.. seit ich den Marantz habe, habe ich die Funktion aber nur mal kurz angetestet und nie wieder benötigt. Ich vermute (!) dass in den meisten Fällen die Ursache darin liegt, dass viele ihr System gerne mit überhöhtem Bassanteil fahren, sei es durch Einstellungen oder durch Gewöhnung an Raummoden. Zusammen mit einer wenig bis gar nicht optimierten Raumakustik / moderner cleaner Einrichtungsstil und / oder So-Lala-Einmessung kommt es dann zu solchen Effekten.

Anstatt zu versuchen den Klang im Dialogbereich zu verbiegen, vllt. mal darüber nachdenken den Bass zu beruhigen und den Raum zu optimieren. Das muss ja nicht gleich in einer optisch maximalinvasiven Absorberorgie ausarten.

Zitat von DaveS

Ich hab Dynamic volume auf light. Immer. Mir ist sonst der Unterschied zwischen Dialogen und Action zu krass. Da muss ich ganz laut aufdrehen um die Stimme zu hören und dann wenn Action kommt wackelt das Haus.

Taugt mir gar nicht. Da fehlt mir auch der dynamische Sound und das Kino feeling ohne Dynamic volume

aber Ich könnte auch nie auf direct oder pure schauen. Da muss ich auf 80/90 drehen um was zu hören. Fast am Limit. Und kein Bass, keine Dynamic.

Ich kenne das Problem.

Klingt für mich nach Raumproblemen und / oder einer bescheidenen Einmessung ;)

Meine Raumverhältnisse sind ebenfalls bescheiden. Was bei mir mit Audyssey für die Dialog-Verständlichkeit sehr geholfen hat, war eine nachträgliche manuelle Anpassung der Pegel der einzelnen LS über ein DB-Meter.

LS platzieren / einwinkeln (Centerhöhe?) > messen > Audyssey > LS Pegel manuell anpassen

(Der lauteste Pegel sollte dabei 0 sein, alle anderen Pegel werden abgesenkt)

Ich messe zudem nur noch an 3 Punkten. Referenzplatz sowie jeweils 10 cm links und rechts daneben. Für meinen Raum bekomme ich damit die besten Ergebnisse. Was ggf. ebenfalls zur Dialogverständlichkeit beiträgt, ist Audyssey für den Center auf 350–400 Mhz zu begrenzen (das geht in der Audyssey App).

Zitat von hi2hello

Ich kenne das Problem.

Klingt für mich nach Raumproblemen und / oder einer bescheidenen Einmessung ;)

Meine Raumverhältnisse sind ebenfalls bescheiden. Was bei mir mit Audyssey für die Dialog-Verständlichkeit sehr geholfen hat, war eine nachträgliche manuelle Anpassung der Pegel der einzelnen LS über ein DB-Meter.

LS platzieren / einwinkeln (Centerhöhe?) > messen > Audyssey > LS Pegel manuell anpassen

(Der lauteste Pegel sollte dabei 0 sein, alle anderen Pegel werden abgesenkt)

Ich messe zudem nur noch an 3 Punkten. Referenzplatz sowie jeweils 10 cm links und rechts daneben. Für meinen Raum bekomme ich damit die besten Ergebnisse. Was ggf. ebenfalls zur Dialogverständlichkeit beiträgt, ist Audyssey für den Center auf 350–400 Mhz zu begrenzen (das geht in der Audyssey App).

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Habe ich ALLES gemacht. Genau wie du es sagst. Die Kurven meiner einmessung sind top, siehe Vorstellungsthread. 3 Punkte gemessen, immer nur 10cm links und rechts vom ersten Messpunkt.

Mittelbereichkompensation auf aus.

Begrenzung des Centers bzw. Front auf 200, 300, 400 hz ist alles schlechter als orig audyssey. Dialog enhancer ist auf hoch. Mit dynamic volume light klingt es Weltklasse. Hab seit 12 Jahren denon und noch nie ohne Dynamic volume geschaut.

Auch ohne klingt es gut, aber ich hab eine Hemmung immer bis 50/60 die Lautstärke hochzudrehen. Und die Unterschiede zwischen leisen und lauten Passagen (Dialoge und Explosionen zb) nervt mich. Mag nicht immer lauter und leiser drehen während des Films.

Deswegen immer Dynamic volume

Anbei nochmal die Kurven der einmessung. Wie gesagt habe alle Begrenzungen der hz probiert was von den Experten empfohlen. Klingt nicht besser mit 200,300,400 oder 500hz. Im Gegenteil. Dialoge werden schlechter, weniger kraftvoll.