Projekt Devastator (FaitalPro 18XL2000)

    Mahlzeit,
    ich möchte gerne mein 2x2 SBA von Dayton RSS390HO in geschlossenen 120l Gehäusen auf etwas höherwertiges mit etwas mehr "bums" und zeitgleich mehr Präzision umstellen. Es war auch die Überlegung da, für die bereits vorhanden Daytons testweise ein Bassreflexgehäuse zu bauen, aber irgendwie reizen mich größere, potentere Chassis etwas mehr :big_smile: .

    Anfangs hatte ich noch die BMS 18n862 im Auge.
    In einem anderen Thread wurde jetzt folgendes Chassis in den Ring geworfen:
    https://en.toutlehautparleur.c…n19s450-8-ohm-480-mm.html
    Irgendwie sagt mir das RCF Chassis schon echt zu und ich würde es als Versuchskaninchen gerne ausprobieren, ob es eine günstigere Alternative zum BMS Chassis darstellt.

    Die Rahmenbedingungen

    • Volumen ~250l Bassreflex
    • Tiefe 35cm, Höhe 120cm
    • Endstufe: Proline 3000 (vorhanden)
    • DSP: Xilica XP4080


    Mein Plan sieht wie folgt aus:

    1. Simulieren ob das Chassis für meine Zwecke brauchbar ist
    2. Planung und Bau eines Testgehäuses
    3. Ein Chassis bestellen
    4. Praktische Evaluation (Messungen + Höhreindrücke)
    5. Bau der anderen drei Subs

    Jetzt der Hacken an der Sache :zwinker2: . Ich hab noch nie ein Bassreflex Gehäuse geplant und gebaut. Somit fehlt mir ein wenig das Wissen worauf es bei der Abstimmung ankommt und worauf zu achten ist.

    Ich würde mich freuen wenn einer von den "alten" , erfahrenen Hasen sich erbarmen würde, mir etwas bei der Planung unter die Arme zu greifen. Sollte das Projekt bis zur praktischen Umsetzung kommen, werde ich alle Details und Messungen natürlich hier für die Nachwelt veröffentlichen.

    Hier sind meine ersten Simulationsversuche mit WinISD:

    [250l; Tuningfrequenz: 20Hz; Portfläche: 462cm² ; Länge: 120cm]
    118273-pasted-from-clipboard-png



    [208l; Tuningfrequenz: 15Hz; Portfläche: 462cm² ; Länge: 276cm]

    pasted-from-clipboard.png


    Jetzt zu meinen ersten Frage:

    1. Sollte die Tuningfrequenz der untersten angepeilten Frequenz entsprechen? Welcher Wert ist hier sinnvoll für die Abstimmung?
    2. Zählt das Volumen, das der Bassreflexkanal einnimmt, zum in WinISD kalkulierten Volumen, oder zählt hier nur das reine Kammervolumen in der Kalkulation?
    3. Die Masterfrage: Taugt das Chassis für den gegebene Einsatzzweck? (grobe Einschätzung basierend auf der Simulation)

    Vielen Dank und viele Grüße

    Fabian

    Zitat von Master_of_Desaster

    Länge: 276cm

    100%ig bin ich auch nicht im Thema, aber soviel:
    Außer dem Volumen, gilt es einen Kompromiss aus Portfläche und Länge zufinden:
    Die Fläche sollte nicht zu klein sein, damit es zu keinen Strömungsgeräuschen kommt.
    Aber nicht so groß, dass der Kanal zu lange wird, es im Kanal zu Referenzen kommt. Bei solch einem langen Kanal könnte es bei 62hz (= halbe Wellenlänge) und darüber bei jedem Vielfachen, unerwünschte Effekte geben.


    Im Titel steht "Devastator: Wenn das eine Anspielung auf das AVS Projekt ist: Dort gibt es eh fertige Baupläne:
    https://www.avsforum.com/threa…devastator-index.3094240/

    Zitat von Moe

    Ich halte 15Hz als Abstimmung zu tief, bin aber auch im Urlaub und kann daher keine Simulationsvorschläge liefern.

    Dann mal nen schönen Urlaub :respect:.


    Zitat von Penny09

    Schau doch mal in den Bauthread von Daniel78


    Der hat die Faital 18XL2000 in BR Gehäusen im Einsatz. Laut diverser Vereinsmitglieder flattern die Unterhosen wenn er Pegel gibt.

    Danke, hab’s gefunden. Ist auf jeden Fall eine gute Orientierungshilfe.

    Zitat von Mankra

    Im Titel steht "Devastator: Wenn das eine Anspielung auf das AVS Projekt ist: Dort gibt es eh fertige Baupläne:
    https://www.avsforum.com/threa…devastator-index.3094240/

    Devastator war eigentlich als Anspielung auf einen Sternenzerstörer gedacht :yoda:

    https://jedipedia.fandom.com/wiki/Devastator


    Ich werde morgen mal mit neuen Erkenntnisse weitersimulieren und mal schauen was dabei so rauskommt.

    Wobei es auch da diverse Abhandlungen zu gibt, in denen zum Beispiel empfohlen wird, die Tuningfrequenz nicht deutlich unter fs des Chassis zu legen. Wenn das Chassis dann eine fs von knapp 30hz hat, wirds als sub schon eng.

    Für die 20hz Abstimmung sieht das Gehäuse etwas groß aus, kannst du das mal etwas verkleinern (220 oder 200 Liter) evtl wird dann der Buckel kleiner.


    Bitte den Roomgain nicht vergessen, oft macht es dann Sinn eine abfallende Kurve im Tiefbass zu wählen. Nahe der Tuningfrequenz kann man im Bedarfsfall auch noch boosten weil die Auslenkung recht klein ist.


    Was treibt die Chassis Auslenkung (cone excursion) und bei welcher Eingangsleistung wird xMax erreicht?


    Zu guter Letzt ist auch noch die Luftgeschwindigkeit im BR Kanal interessant, alles über 100km/h bzw 28m/s wird voraussichtlich zu Strömungsgeräuschen führen.

    Ich hab jetzt nochmal ein wenig rumgespielt mit einer Tuningfrequenz von 18Hz, bei den drei oberen Graphen ist der Roomgain nährungsweise ab 24,69Hz mit eingeflossen.
    Dunkelblau - 220L

    Orange - 200L

    Hellblau - 180L

    pasted-from-clipboard.png


    So sieht die Auslenkung bei 1000W aus:
    pasted-from-clipboard.png


    Ich würde dann unterhalb der der Tunningfrequenz einen Highpass setzten, um ein gefährliches Auslenken des Chassis zu verhindern.
    Xmax wid bei folgenden Werten erreicht:
    180L - 1378W

    200L - 1301W

    220L - 1238W

    Lufgeschwindigkeit (Leistung-> Xmax)

    pasted-from-clipboard.png


    Interessanterweise taucht im Datenblatt direkt auf der RCF-Seite ein anderer VAS Wert aus (222L anstelle von 145L).

    ln19s450 (rcf.it)

    Leider ändern sich die Parameter beim RCF Chassis in den Datenblättern momentan noch. Am 18. wurde wieder aktualisiert:
    QES=0,27 -> 0,21

    QTS=0,25 -> 0,2

    Xmax=18mm -> 19


    Dadurch wird der simulierte Verlauf noch buckeliger (mit Roomgain). Der oberer Graph ist das BMS 18N862 in 200L und TF 18HZ simuliert. Der untere das RCF Chassis in 190L und 18Hz TF.

    pasted-from-clipboard.png

    Ich hab mir auch schon grob Gedanken zu einem möglichen Gehäuse für das RCF Chassis gemacht. Die Dimensionen sind echt erschreckend. Bei 190L Kammervolumen kämen noch 85L für den Kanal oben drauf. Die Kanallänge würde ~194cm betragen und hätte eine Resonanz von 88Hz.

    Ich würde jetzt mit weiteren Simulationen warten, bis das Chassis verfügbar ist und die finalen Parameter seitens des Herstellers feststehen.

    Macht es eventuell Sinn die Tunningfrequenz etwas höher zu wählen, damit das Gehäuse nicht komplett absurde Dimensionen annimmt? Ich vergleichbaren Projekten mit anderen Chassis wurde die TF auch deutlich höher gewählt.

    Das Chassis ist meiner Meinung nach nicht für so tiefe und große Gehäuse ausgelegt. Ich würde den in 150L packen, dazu einen Port mit 300cm² Öffnungsfläche und 90-100cm Länge, da sonst die Portreso zu weit in den Nutzbereich sinkt. Dann einen Subsonic bei 20Hz/24dB dazu.

    Zitat von Moe

    Das Chassis ist meiner Meinung nach nicht für so tiefe und große Gehäuse ausgelegt. Ich würde den in 150L packen, dazu einen Port mit 300cm² Öffnungsfläche und 90-100cm Länge, da sonst die Portreso zu weit in den Nutzbereich sinkt. Dann einen Subsonic bei 20Hz/24dB dazu.

    Danke Moe ,
    ich habe die Werte mal simuliert mit roomgain. Jetzt siehts definitiv besser aus und das Gehäuse wird nicht komplett absurd.
    Grün: RCF - 150L - TF 23 Hz (98,81cm port/300cm²)

    Rot: FatialPro 18XL2000 - 200L - TF 20Hz (97,81cm/300cm²)
    pasted-from-clipboard.png


    heimkinofan hatte nochmal das Anfangs von Penny09 FatialPro 18XL2000 in den Ring geworfen. Nach der Simulation oben, würde ich das Fatial Chassis schon fast wegen des etwas besseren Tiefgangs favorisieren, zumal es dazu auch schon Erfahrungswerte gibt:

    Bassreflex Subwoofer mit Faital 18XL2000 - Lautsprecher - Heimkinoverein
    Was meinen die Experten? Fatial oder RCF?

    In den guides von macelman zur Zusammenstellung seiner kostenlosen Bauvorschläge wird das Faital Chassis empfohlen.


    Ich selber nutze den BMS und konnte bei Daniel im Earthquake Cinema den Faital hören. Bei sind mMn als Allroundchassis sehr gut und ich würde diese uneingeschränkt empfehlen. Das RCF kenne ich leider nicht.


    Mein BMS läuft in einem 200L netto BR-Gehäuse und ist auf 23hz abgestimmt. Durch den Roomgain komme ich auch noch gut unter 20hz.

  • Master_of_Desaster

    Hat den Titel des Themas von „Projekt Devastator (RCF LN19S450)“ zu „Projekt Devastator (FaitalPro 18XL2000)“ geändert.

    Ich würde die Öffnungen Boden/Deckennah ausführen. Gibt dir mehr Gain, verlängert den Port virtuell etwas und durch die tiefe Frequenz des Portes hast ja viel mehr Spielraum im Abstand bezüglich Gitteranordnung. Dann kannst du evtl. Auch auf einen Knick reduzieren, der bringt immer verwirbelungen und zusätzliche Gefahren. Funktioniert hier zumindest wunderbar. Abstimmung würde ich aber immer mit einer Impedanzmessung und Testgehäuse begleiten auch bezüglich Strömungsgeräuschen usw. Es bringt auch viel die Portöffnungen großzügig zu verrunden und innen eine Art schallwand zu schaffen oder wie mit einem Trichter zu öffnen.

    auch gewerblich als User "Speaker Base" unterwegs

    Danke 1

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