Subwoofer in der Decke

Auch wenn ich meine Idee des Deckensubs bereits verworfen habe, gesell ich mich mal dazu und bin gespannt, ob ein bissel Input zum Thema kommt.

Sry, dass ich keine liefern kann

Gruß der pQ*

Also ich kann da nichts praxisbezogenes zu sagen.

Ich hatte die selbe Idee aufgrund 3,20m Deckenhöhe und ausreichend Platz, nach einer Beratung von FM Audio hatte Nils (Inhaber) mir davon abgeraten weil es in der Höhe nur an einer bestimmten Stelle funktionieren soll.

Hab aber weder praxisbezogene Messungen noch es je ausprobiert.

Ehmmm … für Heimkinos … nein. Bleib da lieber mal bei den Standard-Arrays (DBA/SBA). Decken-Subs hab Ich bisher nur einmal gesehen, in London … und gut klang das Kino nicht.

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Lars Mette hatte mehrfach in seinen Kinos die Subwoofer in der Decke untergebracht.

Einmal wohl sogar in einer Art DBA: Vier Stück als Treiber , vier Stück als "Schlucker", welche die erste Reflexion vom Boden absorbieren sollten.

LG

Uwe

Ich denke das Konzept ist ziemlich cool in einem Wohnraum. Man muss nur wissen, dass es wie ein SBA funktioniert, damit es funktioniert, muss man die Subwoofer in einem gewissen Abstand von der Decke platzieren. Das muss man machen damit die "Basswelle" auf Ohrhöhe keine Berge und Täler hat. Denn so regen die Subwoofer auch die Raummoden an.


Optimal wäre ein Deckensegel mit einer Dicke von ca. 40 cm, um eine SBA zu realisieren. Dann sollte man die Raummoden in der Richtung kennen und die Subwoofer so weit von der Decke abhängen, dass man in Ohrhöhe (ca.80-90cm) keine Anregung dieser Moden hat. Der Rest wird entweder mit DIRAC oder einem Antimode unterdrückt. Das Deckensegel sorgt dafür das die Nachlaufzeit nicht zu krass wird. Denn bei 2,55m Reflexionsentfernung kommt da ganz schön was zusammen.


Der Subwoofer sollte wie ein SBA aufgebaut werden, also relativ dicht.

Ich halte nicht viel von dem Konzept, da es mir zu kompliziert in der Umsetzung war und man zu viel beachten muss. Außerdem ist die Anzahl der Subwoofer nicht ganz unerheblich, da die Decke mit die größte Grundfläche bietet.

Soviel zu meiner Laienhaften Aussage zudem Thema.

Hi,

ich habe auch 4 Subwoofer an der Decke, da ich Fullrange wollte. Ja, bei vielen Atmos Szenen kommt nicht viel raus aufgrund der Abmischung.

Aber z.B. die Hubschrauber bei Civil War und die Dinos bei Jurassic World Ein neues Zeitalter, puhhh, da macht das schon sehr Spass.

Hatte im alten Heimkino nur kleine Klipsch Regallautsprecher an der Decke. Der Unterschied zu heute ist schon krass.

Zitat von Opa Uwe

Lars Mette hatte mehrfach in seinen Kinos die Subwoofer in der Decke untergebracht.

Einmal wohl sogar in einer Art DBA: Vier Stück als Treiber , vier Stück als "Schlucker", welche die erste Reflexion vom Boden absorbieren sollten.

LG

Uwe

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Der scheint ganz viel zu basteln, ohne sich irgendwie mit der Materie zu beschäftigen. Ich hab oft ne ganz rote Stirn nachdem ich nen Video von dem gesehen habe … Wegen der ganzen Facepalms.

4/4 wäre voll verschenktes Potential, da man mit den richtigen DSPs die vollen 8 benutzen kann. Ich hab zwei 2x4 DBAs in meinem Kino laufen … über 8 Subwoofer. Man kann durchaus die selben Subwoofer zum Auslöschen (NICHT „Absorbieren“) verwenden, die auch zum eigentlichen Beschallen benutzt werden.

MarcusB-FFM Ich bin mir nicht sicher, ob du den Nachhall UND die Raummoden in den Griff bekommst mit so einer Lösung … aber eins von beiden ist meiner Meinung nach gut machbar.

Zitat von DerSDX

Der scheint ganz viel zu basteln, ohne sich irgendwie mit der Materie zu beschäftigen. Ich hab oft ne ganz rote Stirn nachdem ich nen Video von dem gesehen habe … Wegen der ganzen Facepalms.

4/4 wäre voll verschenktes Potential, da man mit den richtigen DSPs die vollen 8 benutzen kann. Ich hab zwei 2x4 DBAs in meinem Kino laufen … über 8 Subwoofer. Man kann durchaus die selben Subwoofer zum Auslöschen (NICHT „Absorbieren“) verwenden, die auch zum eigentlichen Beschallen benutzt werden.

MarcusB-FFM Ich bin mir nicht sicher, ob du den Nachhall UND die Raummoden in den Griff bekommst mit so einer Lösung … aber eins von beiden ist meiner Meinung nach gut machbar.

Er arbeitet mit einem (externen) Akustikberater zusammen, der weiß schon was er macht.

Seine Vorführräume klingen gut bis sehr gut. (Accuton) Allerdings habe ich nur DBAs bei ihm gehört, keine Ahnung wie gut das Decken SBA funktioniert.

Zitat von CaptainIronThor

Hatte im alten Heimkino nur kleine Klipsch Regallautsprecher an der Decke. Der Unterschied zu heute ist schon krass.

Das sind schon 2 Extreme. Da bleibtdie Frage offen, wie es mit größeren Decken-LS + der üblichen Trennung zu einem SBA/DBA klingen würde.

Zitat von DerSDX

ob du den Nachhall UND die Raummoden in den Griff bekommst mit so einer Lösung

Warum nicht? Bzw. sind die Moden doch eine der stärksten Ursachen für eine hohe NHZ, zumindest den Modenbereichen bis zur Schröderfrequenz hoch.

Decken-SBA über einem Podest mit einer ersten Dämmung im Boden, und ev. nochmal auf der Decke, müsste eigentlich gut funktionieren. Könnte in Zukunft eine Lösung für große MicroLED Walls sein ;)

Decken Boden DBA stell ich mir irgendwie schwierig vor. Bei einer gängigen Raumhöhe von 2,5m hab ich die erste Mode bei ca. 130Hz. Was passiert mit den anderen Moden darunter - Vorne, hinten, seitlich?

Wie hört sich so was an? Man ist ja von vorne nach hinten gewöhnt.

Nö, die erste Mode liegt bei 343/(2*2.5) s^-1 = 68,6 Hz.

Ab dort müssten Boden und/oder Decke absorbieren.

Längs- und Quermoden wären (bei einem perfekt funktionierenden Array (*) ) nicht existent.

(*) Und genau das könnte bei großer LED Wall, Podest + Couchen/Sitzmöbeln etc. der Knackpunkt sein.

Es braucht so oder so mehr Raumhöhe, klar, in einem 250cm Raum bleibt nicht viel übrig (bei einer LED Wall auch für den Doppelcenter)

Problem, zumindest teurer wird es, weil die Deckenfläche größer als die Frontwand-Fläche ist.

Wichtig ist "nur" dass von oben runter der erste Bereich, ungefähr dem Wandabständen entsprechend, der Raum Begrenzungsflächen hat.

Offene Streitfrage ist, ob man die Bassrichtung erkennt, störend empfindet, oder unter einer bestimmten Frequenz nicht ortbar ist.

Zitat von GAREA

Nö, die erste Mode liegt bei 343/(2*2.5) s^-1 = 68,6 Hz.

Ja sorry mein fehler

Zitat von Mankra

Warum nicht? Bzw. sind die Moden doch eine der stärksten Ursachen für eine hohe NHZ, zumindest den Modenbereichen bis zur Schröderfrequenz hoch.

Das ist so nicht richtig. Der Nachhall ist in erster Linie von der Reduzierung der Energie der Schallwellen abhängig (i.d.R. durch Absorption). Du darfst gegenläufige Schallwellen nicht als Summe betrachten (auch wenn wir diese so hören).

Um bei einem Decken-Bass-Array keine „seitlichen“ Wellen zu erzeugen, muss die Schallfront ordentlich geschlossen sein … was zu ziemlich vielen Subwoofern an der Decke resultiert, da das die größte Fläche im Raum ist. Wenn Du das Gitter nicht schließt, hast Du wieder mit seitlichen Moden zu kämpfen. Für ein SBA muss die absorbierende Seite ordentlich gedämmt sein … also irgendwas ab 40cm aufwärts (wobei 40cm eigentlich viel zu wenig ist). Die Bodenplatte sollte begehbar aber schalldurchlässig sein … hmmm … also mindestens 40cm weniger Raumhöhe und ich wüsste jetzt grade nicht, was ich als Material für den Boden nehmen sollte. Hier ist es schwierig genug zu absorbieren, um den Nachhall weit runter zu bekommen.

Bei einer Art eines DBA‘s - wobei man die Deckensubs auch zur Auslöschung verwenden würde - hätte man zu Mindest (im Idealfall) eine volle Reflektion. Wenn man Glück hat liegt auf Ohrenhöhe weder eine Mode noch eine Auslöschung. Dem kann man mit dem Delay entgegen wirken, was dann aber wieder zu einer nicht vollständigen Auslöschung führt und demnach zu längerem Nachhall.

Ich glaube aber, dass man durchaus was brauchbares zustande bekommen könnte.

Man kann dann wenn eigentlich nur an der Decke absorbieren.

Das bisschen Podest wird die Moden nicht im Zaum halten.

Würde bei ner LED Wall aber ohnehin kein SBA/DBA machen wollen.

Zitat von DerSDX

Ich glaube aber, dass man durchaus was brauchbares zustande bekommen könnte.

Im wesentlichen sehe ich das so wie Du es beschrieben hast.

Das Fazit lautet also:

Deutlich mehr Aufwand für ein schwächeres Ergebnis.

Wenn überhaupt, dann ist das nur ein Konzept für sehr spezielle Fälle, bei denen die klassischen Konzepte nicht anwendbar sind.