Beiträge von SyLuS

Kurzes Update: Ich war jetzt gestern kurz im Mediamarkt, da haben sie alle Geräte da gehabt, die ich mal in die Auswahl genommen hatte.

HK AVR171S:
+Klang - Ich liebe die HK Abstimmung einfach
+Schicke Optik
-Schreckliche Haptik

Denon X2300:
+Klangtechnisch gut für den Preis
+Schlichtes aber schickes Design
+Haptisch ordentliche Drehregler
-Platik Tasten (Aber mit vernünftiger Haptik)

Marantz SR5011 und NR1607:
+Klangtechnisch gut für den Preis
+Im vergleich zum HK und dem Denon X2300 die beste Verarbeitung und beste Haptik

Daher denke ich, dass es wohl auf einen Marantz AVR rausläuft. Finde die in Silber/Gold sogar so schick, dass ich auf das Schwarz verzichten würde. Bin nur noch nicht ganz dahinter gestiegen welches Modell was kann.
Da die Zeitlich deutlich auseinander liegen scheint der kleine NR1607 mehr Features zu haben als der SR5011.

Hallo zusammen,

der ein oder andere hat es sicherlich schon mitbekommen, ich möchte mein WZ umbauen in ein kleines Heimkino.
Dabei bin ich nun an dem Punkt angelangt, dass es doch mehr zu tun gibt als anfangs gedacht.

Die Anschaffung des Beamers / Leinwand wurde nun erstmal vertagt um nächstes Jahr gleich RICHTIGE Geräte an zu schaffen.
In der Zwischenzeit möchte ich jedoch ein anderes Problem angehen.

Ihr alle kennt vermutlich das Problem einen ganzen Satz von Fernbedienungen in einem Körbchen liegen zu haben.
Neulich hatten wir Besuch, der über Nacht geblieben ist und bei der Frage "Wie komme ich denn zu normalem Fernsehen wenn ihr nicht da seid" ... Tja, also als erstes nimmst du die Fernbedienung und schaltest x auf Kanal y, danach nimmst du dieseFernbedienung und schaltest auf z, anschließend musst du mit der Fernbebienung auf Kanel m schalten. Dann kannst du ....

Wir haben an unserem Fernseher:
- Playstation 4
- Fire TV
- Laptop
- CD Player
- Radio
- Verstärker

Dazu kommt die Problematik einer HDMI Umschaltbox, weil TV nicht genug HDMI Eingänge hat und der Kabekanal auch nicht mehr Platz Hergibt.
Der Prozess ist eigentlich recht einfach: Schalte TV ein, Schalte Horizon ein, Schalte Umschaltbox auf Quelle, Schalte Verstärker auf TV
Nachteile: Das Audiosignal wird manchmal über HDMI zum TV übertragen um dann über den Ausgang wieder zum Verstärker zu kommen.

Da ich das ganze bei einem Beamer dann natürlich nichtmehr haben will ist die Frage, wie ich Geräte ohne Audio-Ausgang (PS4 + FireTV) dazu bringen kann das Signal garnicht erst 10m zum Beamer zu übertragen um es dann wieder zurück zu schicken.
Dabei bin ich dann natürlich bei den AVR gelandet.

Was der AVR im Idealfall können sollte:
1) Mindestens 4 HDMI Eingänge (Vorzugsweise 2 4K HDMI Eingänge)
2) 1 4K HDMI Ausgang
3) FM-Tuner
4) DLNA für Musikübertragung
4) DLNA für Videoübertragung (wäre nice, aber kein Muss)

Dadurch könnte die PS4 CDs übernehmen und ich hätte mit einem Schlag Verstärker, HDMI Switch, Tuner und CD los. Wenn DLNA gut funktioniert kann sogar noch der Laptop weg.

Da ich bisher ein großen Fan von Harman/Kardon war, zumindest sind die Geräte die ich momentan habe richtig schön solide Qualität, hatte ich spontan an einen AVR171S gedacht. Alternativ einen Denon X2000.
Unabhängig von meinen Ideen, was könntet ihr empfehlen bei einem Budget von bis zu 600€?

LG

Marc

Zitat von Latenight

Na wenn Du nach meinem Thread nicht eingeschnappt bist, dann werde ich gerne ein bischen in die Tiefe gehen um auf die Probleme näher einzugehen. Einer der wichtigsten akustischen Größen von einem Raum ist die Nachhallzeit. Gerade in Wohnzimmer die groß sind und nur spärlich möbliert, gibt es große schallharte Flächen, die den Schall hin und her werfen. Flatterechos kannst Du z.B. hören, in dem Du am Sitzplatz einmal in die Hände klatscht.

Keine Sorge. Wenn ich andere Meinungen nicht hören wöllte, dann würde ich nicht danach fragen xD

Zitat von Latenight

Wenn man diese Akustische Maßnahmen nicht trifft, kann man damit auch gut leben, aber nur so lange bis man sich mal ein richtig optimiertes Heimkino angehört hat. Dann gibt es kein zurück mehr und viele sind danach bereit Maßnahmen zu treffen.

Du hast natürlich völlig Recht. Das Akustikerlebnis ist natürlich eine völlig anderes. Perfekt wäre es vermutlich in einem Vermessungsraum mit meterdicken Absorbern.
Allerdings baut man sich so natürlich kein Wohnzimmer und hat privat auch nicht das Geld dazu. So einen Plan hatte ich auch mal

Zitat von Latenight

Damit man einen realen Eindruck davon bekommt mit welcher Situation man es zu tun hat, empfiehlt es sich ein einfaches USB Mikrofon anzuschaffen.
Für ca. 100.- € bekommt Du ein UMIK, dass sicher mit zu den besten Anschaffungen zum Thema Akustik zählen wird, die Du getätigt hast.

Da mein Vater Akustikingenieur ist, kann ich an so zimlich jedes Messgerät rankommen. Da brauch ich nichts dafür an zu schaffen.
Allerdings muss ich gestehen, dass ich die Thematiken momentan deutlich voneinander trenne. Natürlich ist die Akkustik wichtig. Aber die Anschaffung eines Beamers statt meines TVs wird auf die momentane Akkustik keinen Einfluss nehmen.
Daher steht Akkustikoptimierung bei mir an 2. Stelle. Zuerst das Bild, dann die Akkustik.

Vieles lässt sich ja auch Problemlos umsetzen. Z.B. die Absorber in den Ecken. Auch die Decke soll ja noch Elemente bekommen, damit eine indirekte Beleuchtung realisiert werden kann. Da könnte man ja Deckenabsorber mit unterbringen.
Das Wohnzimmer einen riesen großen und dicken Teppich auf dem tötlichen Fliesenboden. Daher ist natürlich auch schon ein Großteil des Bodens "vorbereitet".
Woran ich nachtürlich nichts machen kann ist die Größe des Raums. Das WZ ist nunmal offen und das offene Treppenhaus ist auch da. Sprich ich habe eigentlich einen gut und gerne 200m² großen Raum. Ich könnte das WZ natürlich abtrennen. Das würde jedoch die Lichtverhältnisse total zerstören im Esszimmer und Küche.

Zitat von Latenight

Das Thema mit dem Bild ist meist nicht ganz so Komplex wie die Akustik. Hier ist es IMHO nur eine Frage des Geldes wie gut das Bild ist.
Eine Entscheidung kann Dir hier keiner abnehmen. Ich kann Dir nur den Rat geben, dass Du Dir vorher die Beamer im Vergleich mit anderen Geräten ansiehst, bevor Du investierst.

Mein Plan sieht vor, die Auswahl auf 2-3 Beamer ein zu schränken und mir die dann im Vergleich an zu sehen. Die große Frage ist nur: Welche?
Im Einsteigerbereich hatte ich jetzt an einen BenQ W2000 oder einen W1110 gedacht. Im Bereich von 2000-2400€ habe ich mir noch keine Gedanken dazu gemacht.
Was wäre denn da ein geeigneter Beamer? TW7300?

Zitat von Latenight

In Wirklichkeit ist es nicht die Spachteltechnik sonder viel mehr das offene Wohnzimmer, das die stehende Wellen verhindert.

Da muss ich ein Veto einlegen. Stehwellen entstehen durch gegenüberliegende Flächen, zwischen denen der Schall hin und hergeworfen wird. Eine Wand, die keine glatte Fläche hat sorgt natürlich dafür, dass eine "Welle" nicht hin und her pendeln kann sondern in andere Richtungen reflektiert wird.
Das offene Wohnzimmer sorgt dafür, dass sich die Wellen "verlieren". Was also ein "Absorber" macht kann letzten Endes auch ein großer Raum leisten. Nicht umsonst gilt in der Akkustik ein "unendlicher Raum" als ideale Klangbasis.

Zitat von Latenight

Nix ! Dunkler Raum ist immer gut.

Das kann so doch auch nicht stimmen. Wenn ich eine Graue Leinwand und eine Weiße Leinwand nebeneinander hänge, den Raum vollständig verdunkle, bleibt ja die Problematik bestehen dass ich versuche einen Farbton auf eine Graue Leinwand zu projezieren.
Daher wird, aller Logik nach, natürlich der Farbwert auf einer Weißen Leinwand besser sein als auf einer Grauen.

Spätestens, wenn ich versuche einen Sternenhimmel oder sowas an die graue Leinwand zu werfen wird sich das Bild unterscheiden. Die graue Leinwand sollte kleine Details wie winzige, schwach leuchtende, Sterne im schlimmsten Fall sogar einfach "schlucken".

Zitat von Latenight

Man kann eine Wohnkino schon ordentlich integrieren, man muss aber schon einige Kompromisse eingehen damit es gut wird.
Manchmal ist weinger auch mehr. Aus diesem Grund würde die 1000.- € daher in einen guten TV investieren.

Ist jedoch nur meinen Meinung und vermutlich wolltest Du das auch nicht hier lesen.

In einem Punkt liegst du falsch: Ich wollte eure Erfahrung / Meinung dazu haben. Dementsprechend will ich das lesen
Klar wäre es schöner die Meinung wäre "Achwas, das geht wunderbar". Realität ist mir aber lieber als Wunschdenken. Das Ergebniss soll ja stimmen.

Ich habe schon in Planung, dass um die Leinwand herum dann mit Schiefer Plättelchen so ein schöner Rahmen darum herum kommen soll. Meine Frau ist davon begeistert und ich habe bei euch auf ein paar Bildern gesehen dass manche das auch wirklich so haben. Sieht natürlich Klasse aus und gibt dem ganzen ein wenig mehr Kontrast.
Die Spachteltechnik hat den Vorteil dass bei uns im EG sehr wenig Hall entsteht. Zumindest entstehen keine Stehwellen. Natürlich hat das offene WZ immer das Problem, akkustisch nicht optimal zu sein.
Meine Lautsprecher sind extra für das WZ gebaut worden und daher auch in das WZ eingemessen. Das hat den Effekt zusätzlich noch ein wenig beschränkt sodass ich mit dem Sound eigentlich relativ zufrieden bin.
Besser geht natürlich immer, garkeine Frage.

Was müsste/sollte ich denn im WZ machen damit es besser wird? Ich meine, Verdunkeln ist tendenziell natürlich Möglich. Wenn ich die Rollläden runter lasse ist finsterste Nacht. Das würde man natürlich auch machen wenn man richtig "Filmabend" macht. Aber ihr kennt das ja sicherlich auch, wenn man Nachmittags einschaltet aber nicht so wirklich schaut. Da würde man bei uns natürlich die Rollläden nicht ganz verdunkeln sondern nur abdunkeln.

Den Schwarzwert könnte ich ja mit einem grauen Tuch verstärken. Das nimmt natürlich etwas die Farbbrillianz.
Eine der entscheidenden Fragen hierbei wäre: a) Wieviel Farbbrillianz / Details verliere ich dabei im verdunkelten Raum? b) Wieviel Schwarzwert gewinne ich, wenn der Raum nur abgedunkelt ist? c) Welche Leistungseckdaten müsste der Beamer haben damit das gut machbar ist?

Zitat von Latenight

Ich würde den alten TV noch ein jährchen ertragen und in der Zwischenzeit nochmal sparen.
Egal ob TV oder Beamer 2 - 3 K wirst Du immer anlegen müssen für ein großes, gutes Bild.

Wäre der Unterschied so deutlich? Ich meine klar, Beamer in dem Segment haben deutlich mehr Kontrast. Die Helligkeit sollte jedoch ähnlich ausfallen. Zumindest ein EH TW7300 auch "nur" 2300 Lumen.
4K würde mir natürlich schon gefallen. Habe selbst 2 4K Monitore am PC und bin da natürlich begeistert davon.
Ein Vorteil wäre natürlich, die Beamer in dem Segment sind tendenziell leiser. Das würde meiner Frau sehr zugute kommen.

Spontan hatte ich mir gedacht jetzt erstmal bis 1000€ einen Beamer zu kaufen und wenn mir das gefällt, dann kann ich in 2-3 Jahren ja einen richtig geilen kaufen.
Theoretisch könnte ich auch jetzt einen Beamer für 2000-2400€ kaufen. Das müsste sich dann aber richtig lohnen die 1000€ mehr aus zu geben.

Das ist jetzt einer der Punkte, bei denen ich mir einfach nicht sicher bin.
Wie in meinen Skizzen ersichtlich, hätte ich den Platz um eine Rahmenleinwand hin zu hängen.

Auf der anderen Seite hätte ich mit einer Rolloleinwand natürlich den Vorteil, dass zur Not der TV hängenbleiben kann oder einem Bild weichen kann.

Pro Rahmenleinwand:
- Kein Verziehen des Tuchs
- Langlebig
- TV-Look

Pro Rolloleinwand
- Lässt sich bei Bedarf herausfahren
- Nimmt keine Wandfläche ein
- Kann auch größer werden als Rahmenleinwand
- TV + Beamer Setup möglich

Contra Rahmenleinwand:
- Dauerhaft an der Wand

Contra Rolloleinwand:
- Motor der defekt werden kann
- Keine Ideale Planlage des Tuchs / Wellenbildung

Ich tendiere zu einer Rahmenleinwand. Sie ist einfach langlebiger, hält das Tuch immer ideal gespannt und es gibt kein Rein-Raus fahren / Wellenbildung. Dazu kommt, dass ich davon ausgehe ein Austausch des Tuches ist bei einer Rahmenleinwand deutlich einfacher zu bewerkstelligen.

Preislich geben sie sich ja nicht wirklich was. Rolloleinwand wäre sogar ein wenig günstiger - Wobei ich mich frage wieso eigentlich.

Zitat von Ivosis

Bei der Kalkulation bin ich bei Eddem, ob das wirklich günstiger wird bezweifle ich, oder du rechnest eventuell so das eine 100" Leinwand + Beamer weniger kostet als ein vergleichbarer TV, dann bin ich bei dir.

Es ist wohl eher ein Mittelweg zwischen Machbarkeit und Rechnerei.
Zum einen geht es einfach nicht, dass ich jetzt für 3000€+ einen Fernseher kaufe. Genauso wenig geht es natürlich, dass ich für 3000€ einen Beamer kaufe, sehr zu meinem Bedauern.

Ein Fernseher, wie ich mir einen Fernseher vorstelle, also mit 4K + 3D in einer Größenordnung von 65" liegt preislich schon bei ein paar 1000 Euro.
Beamer + Leinwand + Halterung + HDMI Kabel + Komponentenkabel + Audiokabel + Kabelkanal sollten so etwa bei 1400-1600€ liegen. Dass das eine Milchmädchenrechnung ist 4K mit FullHD zu vergleichen ist mir klar aber hey!

Sprich 1000€ Beamer, 400€ Rahmenleinwand + Rest.

Zitat von Eddem

Was für eine Leinwandgröße stellst du dir vor?

Ohne Umstellen/Umplanen zu müssen habe ich aktuell 2,40m Breite maximal zur Verfügung. Daher hätte ich eine Leinwand mit einem 2m Tuch genommen. Sprich nachher etwa 2,20m Breite
Das ganze im 16:9 Format wäre dann ~90"

Ich war mal so frei hier einen Thread dazu zu eröffnen, finde das kommt einfach in einem Vorstellungsthread nicht so gut:
Erster Beamer als TV Ersatz ins Wohnzimmer

Wenn ihr Ideen/Anregungen habt, dann immer raus damit, ich bin euch für alles dankbar.

Hallo zusammen,

ich denke nun schon eine ganze Weile über einen Beamer als Ablösung für meinen Ferseher nach. Leider fehlt mir ein wenig die Erfahrung worauf zu achten ist und was zwingend notwendig ist.

Natürlich habe ich mich intensiv in die Materie eingelesen, dennoch fehlt es an der Erfahrung um sagen zu können wie sich gewisse Dinge auswirken.

Bei dem Projekt gibt es folgende Rahmenbedingungen:
Die bestehenden Möbel sollen weiterverwendet werden.
Das Wohnzimmer muss ein Wohnzimmer bleiben und darf keine "Gruft" werden.
Es sollte möglich sein im abgedunkelten, nicht verdunkelten Wohnzimmer fern zu sehen. Im strahlenden Sonnenschein kann man nichtmal Fernsehen.
Wir haben im ganzen Haus einen sehr "offenen" Stil. Also wenn es geht ohne riesige schwere Vorhänge und so

Beamer sollte im Preisbereich von ~1000€ liegen.
Leinwand soll ein gutes Preis / Leistungshältnis haben.

Im Anhang habe ich einen Grundriss unseres EG / WZ und eine Skizze der Front, wo die Leinwand / Bild hin soll/muss.

GrundrissEG-WZ.jpg

Front.jpg

Unsere Möbel (Sofa, WZ Tisch, TV Board, ...) sind allesamt Schwarz oder zumindest Dunkelgrau.
Kleine Beschreibung des EG: Die Decke ist Weiß, Raufaser. Die Wände sind mit Strukturputz (So Spachteltechnik), auch in Weiß.
Beleuchtung gibt es eigentlich keine. Wir haben hinter dem Sofa, in der Ecke, einen Deckenfluter aber die Decke des WZ selbst hat noch keine Beleuchtung. Vermutlich kommt da mal eine abgehangene Decke mit einer indirekten Beleuchtung hin.

Anzuschließende Geräte:
Harman/Kardon HK 675
Harman/Kardon DVD-37
Unitymedia Horizon
FireTV
Playstation 4
Laptop
Aktuell gibt es dafür einen HDMI Splitter, um Unitymedia Horizon, FireTV, Playstation 4 und Laptop über einen HDMI an zu schließen.

Da mir der HK 675 sehr ans Herz gewachsen ist und er leider nicht Surroundfähig ist, bleibt es bei 2 Standlautsprechern.
Diese sind vorhanden und sollen nach möglichkeit auch da bleiben wo sie sind. Sie können nur in der Front integriert werden, da ansonsten einfach kein Platz ist.

Ich habe mir schon einige Gedanken zu Beamer / Leinwand gemacht, breche aber hier mal ab. Vielleicht habt ihr ja ein paar geniale Ideen, an die ich noch nicht bedacht habe.

Danke dass ihr euch die Mühe macht, meinen kleinen Beitrag zu lesen und euch Gedanken dazu zu machen.

LG

Marc

Hallo,

da ich nun gerade erst für euer schönes Forum freigeschalten wurde, finde ich es angebracht mich zuerst vor zu stellen.
Mein Name ist Marc, ich bin 28 Jahre alt und seit letztem Jahr Besitzer eines kleinen "Häuschens", wie man es im Schwäbischen so gerne nennt.

Ich wohne mit meiner Frau zusammen, Kinder sind in Planung.
Wir sind beide sehr große Fans von Spielfilmen und Serien, wobei wohl ganz klar die Genres Fantasy und Kinderfilme die Nase vorne haben. Horror und Splatter bilden dagegen das untere Ende unserer Liste, wenn sie überhaupt drauf stehen.

Auf das Forum bin ich aufmerksam geworden weil wir gerade die Anschaffung eines Beamers bzw die Abschaffung unseres Fernsehers planen. Der Fernseher hat nun schon 6 Jahre auf dem Buckel und ist seit unserem Umzug einfach nichtmehr passend. Das Wohnzimmer ist enorm gewachsen und der Sitzabstand hat sich mehr als verdoppelt. Wie ihr euch denken könnt ist der Fernseher nicht mitgewachsen
Den letzten Schubs hat uns dann die PS4 gegeben. Leider schaffe ich es auf dem Fernseher nichtmehr den Untertitel zu lesen und es ist echt anstrengend ein wenig zu Spielen. Da die Anschaffung eines Fernsehers in Größenordnungen von 55"+ ein kleines Vermögen kostet und mir persönlich immernoch zu klein wäre, habe ich beschlossen dass es an der Zeit ist einen Beamer und eine Leinwand ins Wohnzimmer zu hängen.

Leider ist es so dass wir in unserem Bekanntenkreis niemanden haben, der einen Beamer hat. Daher fehlt es natürlich an Erfahrungswerten bzw an gelegenheiten jemanden danach zu fragen.
Ich hoffe, dass ich bei euch im Forum ein wenig Unterstützung finde um die "Erfahrungslücken" zu füllen.

Liebe Grüße,

Marc