Mal eine doofe Frage, Ich lese hier gerade quer durchs Forum und stoße immer wieder auf Harmannkurve usw.
Wo genau findet man denn die "Heimkino" Kurven? scheint ja verschiedene zu geben? Im Auto mess Ich immer grob durch und guck was sinn macht und baue Mir dann eine eigene Kurve passend zum Auto. Aber auch da halte Ich Mich ganz grob an die Autohifikurve.
Ich würde Mir gerne mal die verschiedenen Heimkinokurven runterladen und angucken.
Du meinst Class D? Class H macht keinen Sinn (mehr). Class D wäre aber schon mal eine Weiterentwicklung, die Effizienz würde steigen und man könnte deutlich mehr Leistung reinpacken. Dann würden die Geräte die angegebene Leistung nicht nur auf 2 Kanälen gleichzeitig schaffen... Dazu dann endlich mal den herkömmlichen Trafo weglassen und ein Schaltnetzteil verwenden.
Im Car Hifi-Bereich hat sich das schon längst durchgesetzt und man spart da jede Menge Platz.
Naja, Class H ist heute noch der Standart wenn man wert auf Sound legt. Class D oder TD wie bei Lab ist nicht wirklich effizienter. Class H würde im Heimbereich den Stromverbrauch um 50% senken bei gleichem Sound, ein Schaltnetzteil was sehr gut gemacht ist würde die AVRs aber teurer machen genau wie brauchbare Class D Amps. Ringkern mit Class H währe die beste Lösung wenn man es noch bezahlen will.
Und auch Class A/B kann Leistung, das hat nichts mit der Schaltung zu tun sondern mit dem reinen Strom! Wenn Ich die Spielzeugtracos in den AVRs sehe und dann lese das das 7x100watt haben soll muss ich immer lachen.
Und ja, 1000€ für den 3800 währe so der Preis wo Ich den kaufen würde und 1300-1400 beim 4800.
nächste Woche teste Ich erstmal die neuen Frontboxen um zu checken wo die reise hin geht.
Frage zur Phase bei Yamaha, kann man bei den Lautsprechern/Woofern die Phase verstellen oder macht Ihr das per Delay/Entfernung?
Und wie ist das bei Dirac und Audassey, können die Phase und in welchen Schritten? Oder geht das da auch nur per Delay?
Alles anzeigenDann: kaufen!
Für mich persönlich spielt eine solche Aussage in einer ähnlichen Liga wie der Klang von Kabeln, jedenfalls bei Verstärkern einer vergleichbaren Kategorie, Preisklasse, Leistung / Größe. VOR ALLEM im Modus Pure Direct und / oder ohne Einmesssystem.
Vielleicht ist mein Gehör aber auch einfach zu schlecht oder zu alt oder beides. Bevor ich einen Unterschied zwischen AVRs hören könnte, gäbe es zig andere Stellschrauben, die ich sehr viel eher wahrnehmen würde. Dazu zählen Raum, Lautsprecher, Aufstellung, Tonformat, …
Meine Kaufkriterien sind daher der Featureumfang, Bedienbarkeit, der Preis und -sofern preislich zu rechtfertigen- die Optik. Wünschenswert ist auch ein vernünftiger Support.
Bin Ich zu 90% bei Dir! Thema Gehör, ja da gibt es massive Unterschiede. Thema Kabelklang, Ich nutze nur W-Lankabel, die sind klanglos. 
Ich weis nicht wie das bei den aktuellen AVRs ist, in den 90ern klang ein Technics im Vergleich zu einem Onkyo an den 2 gleichen MB Quartboxen im gleichen Raum komplett anders.
Seitenweise Audyssey, Dirac, Ypao, ..... und am Ende ist der Directmodus das Wichtigste.
Und diesen möchtest du in einem Forum so umrissen bekommen, dass du beim Kauf für dich ne Punktlandung hinlegst? Was hat dich nur so lange an dem 1500er gehalten...
Mir wirds gerade zu abstrus. My bad.
Ich will hier nicht mit meiner Art zu negativ auffallen. Ich bin nicht der Heimkinospezialist sondern komme aus der Hifi/PA Branche. Da ist das eben so das eine 2-Kanalendstufe die scheiße klingt nicht besser wird wenn Ich 5 davon anschließe. Wenn eine Endstufe geil klingt und im Bass den gewissen Grinseffekt verursacht, dann verursachen 5 der Endstufen einen Halbsteifen. Und da spielt der Preis oder der Name der drauf steht keine Rolle!
Ich will damit sagen, klingt der AVR im Directmodus scheiße oder nach Blecheimer, dann klingt das AURO3DAtmossuperraumklangergebnis immer noch wie ein scheiß Blecheimer.
Und was Mich an dem 1500 so lange festgehalten hat? Stichwort: 100 andere und deutlich wichtigere Baustellen.
Jetzt ist Baustelle AVR dran. Und der Händler vor Ort hat leider nicht alle 100 AVRs da, damit Ich alle testen kann! Zudem ist das ganze Messthema mit teuren Zauberprogrammen bisher an Mir vorbei gegangen. siehe Stichwort
Hab die 2 Yamahafreds durch.
Zum Sound generell. Yamaha scheint klanglich das Hifitier zu zein? Onkyo klingt auch gut, allerdings das krasse Gegenteil, da Onkyo eher das wärmste ist?
Denon und Marantz sind so die Neutralen Vertreter?
Yammifanboys sagen das die Leistung gut ist und selbst bei dicken 3-Wegern noch "Spass" aufkommt, während der Überallzugleichpressefritze von D/M von tollen extra Endstufen schwärmt für die Front während Er versucht die neuen Geräte unter die Leute zu bringen. Was sagt Mir das jetzt mit dem Wissen das D/M das neutralste ist und bei Mir eher lasch klingt?
Wer kann was sagen zum Soundvergleich Yamaha vs. Onkyo? Ist das tonal schon krass oder sprechen Wir von Kleinigkeiten?
Und mal was ganz anderes, Warum sind die ganzen überteuerten AVRs Class A/B? Warum nicht Class H? Habe Ich da was verpasst? Bei den Preisen die verlangt werden sollte das alles Class H mit monster Schaltnetzteil sein. Hab Ich jetzt erst gemerkt das die Dinger Alle noch mit Vorkriegsverstärkung laufen.
So NOPE, hab die 11 Seiten durch! Jetzt mein Senf:
Ich schwurbel mal in meinem Fred was zusammen.
Ich habe 1998 mit dem vorletzten Sony der Baureihe angefangen mit Dolby Surround. 2004 kam ein Sony Günstiggerät was schon Dolby Digital konnte. 2018 Kam der Denon weils den mit 7.1 für 333€ gab. Denon kannte Ich bis dahin garnicht. Meine Geschwister hatten Onkyo und Technics.
Ich kenne Endstufen für 300€ die besser klingen wie ganztollesupermegaendstufenderextraklasse für 8K.
Jeder Hersteller hat einen grundlegenden Eigensound, egal ob Ramsch oder pseudo Highend. Und genau dieser Eigensound interessiert Mich. Und welche tollen Funktionen mein Billiggerät hat oder nicht hat spielt im Directmodus keine Rolle.
Ich kenne Onkyo von früher, und das Zeug war ganz vorne neben Technics.
Klang soll gut sein, wobei die Yamahas auch gut klingen sollen, aber heller und mehr für Hififreaks.
Denon wird wiederum von den Fanboys gelobt. Ich selbst finde den Sound vom 1500 eher mau und lasch.
Reine Vorstufen sind sau teuer und da Ich auf Strom sparen stehe kommt das nicht in frage mit 20 extra Endstufen zu handieren.
@suchmich, das Werksdirac bei Onkyo ist die schlanke Variante 20-500hz? kann das auch ein paar Filter im Bass setzen?
aktuell häng Ich noch so ein bischen was die Woofer angeht. auch der RZ50 hat nur einen Wooferausgang. Mich stört da das Ich dann einen extra DSP brauche falls Ich später mal mit 2 Woofern oder 3 testen möchte.
Also Ich bin von meinem 1500 klanglich nicht überzeugt. meine 2 alten Sonys von 98 und 2004 waren besser, und das waren auch günstige Modelle.
Wie klingt der im Stereo ohne Einmessung gegen den Denon? oder wie würdest Du den Sound im Directmodus im Vergleich bezeichnen? Und kann der 2 Woofer einzeln oder ist das 2x der gleiche Ausgang?
Mein Raum ist akustisch schlecht.
Und ein besseres Timing als die Impulsantwort mit REW kann Dirac auch nicht messen. FIR hin oder her. Ich bau jetzt erstmal Lautsprecher und probiere erstmal welche Tröter und welche Art in meiner Bude am besten klingt und das zieht sich noch locker bis Sommer da Ich nebenher noch das PA System erweitere mit neuen Lautsprechern die Ich auch selbst baue.
Währenddessen beobachte Ich die Preise und kaufe das was am ende am günstigsten ist. 4800 währe meine 1. Wahl, aber nicht für 1800€, für die 1250€ währe der es geworden. Der 3800 für 900 währe ok, aktuell für 1200 ist der auch wieder raus.
Der A6A bleibt auf dem Schirm, vor allem wenn Ich auf die Zauberprogramme verzichte.
Mich stört extremst das die Audassey Software Mir unbedingt ein 80€ Micro unterjubeln will was 5€ wert ist oder sogar das noch teurere!
Bei Dirac weis Ich immer noch nicht ob Ich da das Umik brauche oder ob Ich meine Roland Soundkarte mit dem Beyerdynamic nutzen kann. Ich kauf ja nicht zusätzlich zu den frechen Aufpreisen der verschiedenen Softwarevarianten noch die Chinaböllermicros für einen haufen Geld!
Am Freitag sofern es klappt höre Ich einen A4A, 4800 und einen Cinema 50 probe. Danach weis Ich schon mehr.
Kann Dirac und das MultiEQ-X nur mit dem UMIK benutzt werden oder kann Ich da auch ein Monacor oder Beyer nehmen? Ich finde da keine verlässliche Aussage.
Und Moe, Ich zahle gerne 2K wenn Ich das bessere Board, den besseren Travo und die bessere Endstufe bekomme!
Desshalb lese und gucke Ich ja auch alles was ich zu den Geräten finden kann.
Dirac kann echtes FIR?
ja, das hab ich gelesen. 3800 + Dirac steht jetzt immer noch Platz 1. Allerdings bin ich jetzt mal bei Yamaha und lese, denn alleine der EQ ist schon geil.
Dirac ist auch nix anderes als ein Messsystem was die Impulsantwort nutzt für den Laufzeitabgleich, und einen EQ um den Frequenzgang glatt zu bügeln. Das kann man mit REW oder Arta auch, da brauch ich keine 350€ ausgeben. Und wer noch mehr wie 1 Bass haben will löhnt nochmal 200. Der yamaha hat schon 2x4 PEQ Bänder für 2 Woofer und 7 Bänder pro Lautsprecher. Mehr braucht kein Mensch. Das könnte jeder 400€ Receiver haben.
Ich werde mal losgehen und mir den A6A und den 3800/4800 mal anhören.
Ich habe die Audyssey APP gekauft, mich an alle Forentipps gehalten und die Einmessung ist minimal besser als vorher.
Deshalb frage Ich, denn bei über 2 Scheinen fällt Dirac und Konsorten als extra weg. Da mess Ich lieber 2 Tage lang selbst ein. Aber der PEQ ist schon geil.
Danke! Habe eben gesehen das der wohl sogar 2 Woofer seperat steuern kann. Und der EQ hat Mich ja total abgeholt. Warum können nicht einfach Alle so einen rudimentären EQ bereitstellen?
Wie ist das bei der Einmessung, funktioniert die gut oder sollte Ich das mit REW komplett von 0 an selbst machen?
ok, Kannst Du nen kurzen Abriss geben was der EQ der Yamahas kann? In den Tests zum 6 und 8A steht 7 Band fest. Also genau wie bei meinem. Das ist aber nicht so toll.
Und die ein-Bassmimik läuft wenn dann eh über einen extra Verstärker und ein Mini DSP liegt auch noch rum.
Danke an NOP und den Rest. Auro will Ich unbedingt haben! Ein ordentlicher EQ währe Mir lieber als das tollste Einmesssystem was ja nochmal teuer erkauft werden muss. Sound bei meinem Denon X1500 ist gegenüber meinem 98er Sonyreceiver schlecht und lustlos. Allerdings sind über 2000€ für einen Receiver für Mich schon sehr happig!
Ich habe aber quer durchs Netz gelesen das der Sound bei Yamaha eher schlapp sein soll und die Onkyos mit am besten klingen?
Aktuell versuche Ich alles ohne Woofer zu machen, und wenn ja, dann niemals ein DBA mit 4 Bässen, sondern höchstens 2 Frontbässe oder 2 Bässe diagonal. Desshalb brauch Ich auch keine 4 Wooferausgänge.
Auf der ersten Seite hatte Ich ja nach dem Onkyo TX-RZ50 gefragt weil der in den Staaten gelobt wird. Der hat aber nur 1 Wooferausgang.
Kann man darüber mal ein Wort verlieren ob der was taugt? Oder gibt es bei Yamaha ein Gerät mit Auro was unter 2 Scheine kostet und HDMI 2.1 hat?
Alles klar. Ich kenne die P3 mit 042 mit Ciare und PHL.
