Beiträge von Rudiger

Zitat von Yooda

Er wohnt in Berlin, wenn sein Karteneintrag stimmt. Das sind nen paar km

Tatsächlich ist es Oberhausen, merkwürdigerweise zeigt die Karte das falsch an...

Zitat von Nilsens

Man muss ein wenig überlegen wie laut will man hören, wie weit sitzt man weg usw.

Passen die Rahmenparameter wird es sehr schwer werden passiv gegen so eine Adam anzustinken. Klar, die Verkabelung ist eine andere, dafür benötigt man aber keinen großen Receiver.

Das finde ich auch interessant. Funktioniert die "übliche Einmessung" eines AV-Receivers auch bei aktiven Lautsprechern?

Super spannende Vorschläge, danke! Das ist echt hilfreich für mich, um ein wenig Überblick zu bekommen. Ich gestehe, ich muss mich zwingen, nicht auf die Größe der Lautsprecher zu schauen. Wenn ich bisher bessere Lautsprecher gekauft habe, sind die auch immer größer geworden

Ich hatte mich gestern noch ein bisschen umgeschaut und Monitor Audio Bronze 50, Dali Oberon 1, quadral SIGNUM 20, Nubert nuBoxx B-30 als Kandidaten gefunden - alle neu bei etwa 200/250 Euro pro Stück. Ich denke, ich werde auch mal bei einem Händler hier um die Ecke vorbeischauen, und mir mal vor Ort etwas anhören.

Selbstbauvarianten wie Open 1001 oder die Bausätze von Udo Wohlgemuth würden mich auch sehr reizen... Mein Plan ist eh, dass alle Lautsprecher in der unteren Hörebene in die Absorberwände integriert sind, da brauche ich also keine besondere Optik.

Zitat von Gowattn

Dein Weg erst mal mit 5.1 zu starten finde ich sehr gut. Welche Pegelanforderungen hast du denn?

Ich kenne ein Heimkino mit 5 Identischen Nubert Nubox, das klingt wirklich sehr gut. Wenn der Gebrauchtmarkt für dich in Frage kommt hast du die Freie Auswahl, mit 1000€ für die 5 Lautsprecher kommst du da locker hin.

Einen Subwoofer bräuchtes du dann auch noch, würde da Selbstbau in Frage kommen?

Viele Grüße Thomas

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Ich habe tatsächlich ein Atmos-Setup und zwei Subwoofer im Kopf, 5.2.2. Die Leitungen werde ich auf jeden Fall verlegen - ob ich die Höhenlautsprecher realisieren werde, weiß ich noch nicht... Wenn, dann muss ich da aber sehr flache Lautsprecher in die Schräge einbauen, weil einfach kein Platz da ist. Die würden also nicht vom selben Typ wie die 5 Satelliten sein können. Obwohl... bei Nubert vielleicht schon, die sind ja teilweise extrem flach ;)

Was bedeutet denn Pegelanforderungen? Maximale qualitativ hochwertige Lautstärke?

Nubert ist ein super Tipp, da gibt es aber auch zig Modelle. Ich les mich dort mal durch.

Bisher habe ich das Thema Subwoofer-Bau ausgespart und dachte mir, ich kaufe zwei Subwoofer aus der Preisklasse für vielleicht 300-800 Euro und spare mich etwas Zeit. Die Frage ist wahrscheinlich etwas blasphemisch, aber hat der Eigenbau in dieser Preisklasse denn große Vorteile?

Hallo zusammen,

ich schaue gerade nach Lautsprechern und muss sagen, dass ich ziemlich verloren bin...

Ich plane mein Kino in einem recht kleinen Dachboden 4.30m x 5.20m x 1.80m, praktisch überall mit Schräge. Die Lautsprecher würde ich vorne und hinten in eine Absorberwand integrieren.

Welche Größen sind da eurer Meinung nach sinnvoll? Ich wollte für die 5 Satelliten nicht mehr als 1000 Euro ausgeben. Habt ihr vielleicht selbst ähnlich Beispiele in dem Preisrahmen, mit denen ihr in ähnlich großen Räumen zufrieden seid?

Ah und ich hatte an einigen Stellen gelesen, dass Lautsprecher zumindest für das Heimkino am besten identisch sein sollen. Stimmt das? In der Regel bestehen die Sets ja aus unterschiedlichen Typen für L,R, Center und die Surround-Lautsprecher.

Danke und viele Grüße

Rüdiger

Ich hab noch kaschierte Wanddämmplatten aus Steinwolle über. Die würde ich einfach mal mit Dampfbremse an die Wand bringen und dann das Sonorock bündig anschließen. Falls ich dann da mit der luftdichten Folie Mist baue, habe ich noch eine Absicherung

Gibt es denn einen Konsens, wie so eine Konstruktion heißt?

Absorberwall? Akustikwand?

Vielen Dank euch allen Interessant, wie viele unterschiedliche Ansichten es zu diesem Thema gibt. Bei der Folie hatte ich häufiger gelesen, dass dort Unkrautvlies verwendet wurde. Das sollte wasser- und luftdurchlässig sein, oder? Welche Folie kann man denn nehmen, die die Akustik nicht stört?

Hallo zusammen,

ich würde gerne vorne in meinem dedizierten Heimkinoraum eine offene Bafflewall (also ein fixiertes Ständerwerk mit Steinwolle) aufbauen, in die dann die Lautsprecher eingelassen und an der die Leinwand befestigt werden soll. Dabei würde ich mich daran orientieren, was im Grundlagenthread zum Kinobau beschrieben ist.

Ich habe schon einige schöne Holzkonstruktionen hier im Forum gesehen... Unsicher bin ich, wie ich das mit der Hinterlüftung machen soll. Die Wand wird bei mir an einer Dachgeschoss-Außenwand stehen. Die ist zwar mit einem WDVS außen gedämmt, aber reicht das schon, um ohne Hinterlüftung auszukommen?

Im Forum habe ich häufig gesehen, dass die Hohlraume einfach vollständig mit Dämmstoff verfüllt werden, also ohne einen Hohlraum zur Wand zu lassen, aber ich vermute, das ist eher bei Innenwänden der Fall.

Gleichzeitig steht im Grundlagenthread auch, dass ein Hohlraum zwischen Dämmung und Wand ebenfalls einen positiven Effekt haben kann, zumindest beim Beispiel Basotect.

Wie sind da eure Meinungen oder Erfahrungen?

Viele Grüße

Rüdiger

Ich muss da mal Probesitzen gehen... Bisher hatte ich im Gefühl, dass man es auf denen keinen Film lang aushält

Ich weiß nicht, ob ich das technisch hinbekommen würde, aber ich fände es cool, wenn die Haupt- und Nebensitze auf Schienen nach Vorne und Hinten verschiebbar wären.

Ich habe das mal durchgemessen und bekomme vermutlich einen Fernseher mit etwa 100 cm Höhe durch die Öffnung.

Auch den Tipp von icebaer habe ich mir mal genauer angeguckt. Für die Hauptsitze würde das passen, allerdings müssten die Nebensitze selbst bei einer recht hoch startenden Leinwand sehr tief (Kopfoberkante höchstens 110 cm) sein, weil die mit 220 cm ziemlich nah an der Leinwand sind. Könnte man da einigermaßen ordentlich sitzen?

Ich hätte auch mal eine Frage zur Trennwand: Ich habe die momentan als normale doppelt-beplankte Rigipswand mit Dämmung geplant. Ist das sinnvoll oder gibt es ähnlich aufwändige aber bessere Alternativen?

Wegen der niedrigen Höhe würde ich in dieser Wand auch am liebsten die Tür in der Mitte weglassen und nur einen schweren Vorhang installieren. Der Vorraum selbst wird noch eine Tür bekommen. Meint ihr, dass das irgendwie möglich ist oder würde man dann immer den "Hall des Vorraums" hören? Vielleicht könnte ich es auch erst einmal mit dem Vorhang versuchen, aber die Türoption in die Planung aufnehmen.

Gute Frage, das muss ich erst ausmessen. Falls es geht, dann nur knapp ;) vom Gefühl her würde ich sagen, dass ich selbst mit 65 Zoll schwer die Kurve bekommen würde.

Ich muss aber auch sagen, dass ich eine Leinwand schon atmosphärischer für ein Kino finde

Danke für die Kommentare!

Sehr interessant, ich hatte eine 16:9 Leinwand im Kopf, um den Platz am besten auszunutzen. Ich rechne das mal genau durch, wo ich bei einer 21:9-Leinwand landen würde. Das ändert wie du sagst vielleicht auch die Möglichkeit, den Projektor hinten anzubringen. Das fände ich auch nicht so optimal, weil man dann beim Weg zu den Sitzen immer unter dem Projektor her müsste. Aber den Beamerkasten im Sichtfeld zu haben ist auch nicht gut... Ich schau mir mal deinen Thread zum Rooftop an

Wegen der Temperaturen habe ich über eine Klimaanlage nachgedacht. Je nach dem, wo das Innengerät dann wäre, könnte man noch eine Belüftung durch die Wand legen.

Das ist mein Plan soweit. Als ersten Schritt würde ich wahrscheinlich die offene Baffle-Wall in der Front angehen. Vielleicht auch schonmal ein Konzept erarbeiten, wie man das Fenster ordentlich verschließen kann ohne es zu verbauen.

Viele Grüße!

Rüdiger

Überlegungen zu Erstreflexionen

Erstreflexionen_Hauptsitze.pngErstreflexionen_Nebensitze.pngErstreflexionen_Nebensitze_Deckenkasten.png

Die Erstreflexionen habe ich über eine reflektierende Oberfläche in Sweet Home 3D aus der Perspektive der Haupt- und Nebensitze bestimmt. Ich bin mir nicht sicher, wie zuverlässig das ist, aber ich hatte echt überhaupt keine Intuition, wie eine Schräge reflektieren würde ;)

3D-Modelle

Modell_1.jpgModell_2.jpgModell_3.jpgModell_4.jpgModell_5.jpg

Beleuchtungskonzept

Licht.png

Neben den genannten Dekolichtern (Drempellicht als Energieleitung, Leinwand-Lauflicht und Okudagramm) plane ich eine passive LED-Beleuchtung unter den Sitzen und im "Deckensegel" (in der Skizze grün).

Als Vollbeleuchtung plane ich gerichtete Spots (vermutlich 36D LED Spots) auf die Sitze und auf die Eingangstür (In der Skizze rot). Zusätzlich möchte ich ähnliche Spots von der Beamerabkofferung auf die Leinwand.

Technik, Leitungen, etc.

Die Signal- und Stromleitungen würde ich möglichst separiert, nicht verdrillt oder überkreuzt anlegen. Die Strominstallation würde ich einfach als Aufputzinstallation ausführen und hinter den Funktions- und Dekoelementen verstecken und vom Elektriker abnehmen lassen. Im Vorraum plane ich einen Masterschalter für die Versorgung. Als Niederspannungs-/Lautsprecherverkabelung würde ich Kabel mit 4mm2 Querschnitt verlegen.

Bei den Lautsprechern habe ich noch keine Vorstellung, welche genau ich gerne hätte. Ich dachte preislich an die Consumer-Region, also z.B. etwas in Richtung Teufel Ultima 40 für L, R und C und eine ähnliche Kategorie für die anderen Lautsprecher.

Wegen des geringen Platzangebots möchte ich die Deckenlautsprecher auf jeden Fall in die Decke verbauen.

Die Leinwand würde ich als feste Rahmenleinwand gerne selbst akustisch transparent bespannen. Eine Maskierung fänd ich toll, bin mir aber noch nicht sicher, wie ich die realisieren könnte. Ich habe da zwar schon einige Anleitungen im Internet gefunden, aber da war ich mir nicht so sicher, ob ich das schaffen würde...

Beim Projektor sehe ich gar nicht so viel Spielraum. Ich habe so etwas wie den Optoma UHD35STx im Kopf, der das passende Projektionsverhältnis hat. Andererseits könnte man vielleicht auch in Richtung Ultrakurzdistanzprojektor denken. Da hatte ich aber das Gefühl, dass ich in Hinblick auf akustische Transparenz und Leinwand-Eigenbau-Kompabilität hier eher Nachteile haben würde.

Die Zuspieltechnik möchte ich in einem 19"-Rack im Vorraum unterbringen.

Das Dach und der Boden sind zwar Stand 2000 gedämmt, eine Heizung oder Klimatisierung gibt es aber nicht. Eine Klimaanlage als Kombigerät würde ich planen, da muss ich nur schauen, wie das finanziell passt.

Thema

Ich bin Fan insbesondere der älteren Star Trek-Serien. Den Voyager-Stil finde ich besonders cool. Passend zum klaustrophobischen Platzangebot würde ich das Kino im Stil der Klasse-2-Shuttles halten (wie im Threadtitel angeteasert :)), siehe z.B. hier zur Illustration https://memory-alpha.fandom.com/wiki/Class_2_shuttle. Dort findet man auch Bilder aus dem Innenraum des Shuttles.

Die Farben sind grundsätzlich dunkel und matt gehalten. Viel Anthrazit, Grau und Schwarz.

Zur Dekoration möchte ich an den Drempelseiten zwei pulsierende Lichtleisten im Sinne von Energieleitungen anbringen.

An der Leinwand würde ich ein Element mit einem Lauflicht wie beim Brückenbildschirm anbringen.

An sichtbaren Seite der Beamerabkofferung möchte ich typische Okudagramme zur Brückenkontrolle anbringen, vielleicht auch ein allgemeines Touchscreen-Kontrollelement im Star-Trek-Stil

(Beispiele hier https://memory-alpha.fandom.co…Viewscreen#Intrepid-class und hier https://memory-alpha.fandom.com/de/wiki/Okudagramm)

Zur Realisierung der Stilelemente habe ich schon einige Ideen mit Styropor und Polsterelementen. Ob das am Ende klappt, werde ich dann sehen ;)

Wie gesagt, ich würde mich da einfach mal versuchen - das ist für mich bei dem Projekt eine der spannendsten Dinge.

Lautsprecheraufstellung

Lautsprecher.png

Ich plane momentan mit einem 5.2.4 Dolby Atmos Aufbau, obwohl ich mir wegen der Größe nicht so sicher bin, ob 5.2.4 hier sinnvoller ist als 5.2.2.

Grundsätzlich sind die Winkel nicht normgerecht: Center bei 0°, Front L,R bei 18°, das erlaubt eine Integration hinter die Leinwand. Surround könnten bei 135° sein.

Die Deckenlautsprecher möchte ich in gedämmte Aussparungen in die Decke/Schräge einbauen. Diese sind aus Gipskarton aufgebaut. Auch hier sind die Winkel teilweise nicht normgerecht: Vorne 27°, hinten 135°. Wegen der Nebensitze würde ich die vorderen Deckenlautsprecher weiter vorne positionieren, als es der Standard vorsieht.

Die Subwoofer würden sich in den Ecken gegenüberstehen und wären in das absorbierende Material der "Bassfallen" eingebettet.

Akustikmaßnahmen

Akustikelemente.png

Neben der offenen Baffle-Wall (dunkelrot vorne) würde ich noch weitere akustische Elemente einbauen.

Den Boden möchte ich mit schwarzem Hochflor-Teppich verkleiden, auch der Optik wegen.

Die Schräge geht zur Zeit spitz bis zum Boden. Meine Idee wäre hier über den gesamten Bereich einen kleinen "Drempel" einzubauen (lila), den man im Sinne einer Bassfalle in einer Ecke mit bassabsorbierendem Material verfüllt.

In den Ecken der Rückwand (dunkelrote Dreiecke) würde ich ebenfalls Bassfallen verbauen. Viel Platz ist da allerdings nicht.

Die Rückwand direkt hinter der Hauptreihe würde ich teilweise mit Breitbandabsorbern wie Basotect verkleiden.

Die Erstreflexionsflächen an den Schrägen vorne würde ich mit einem Breitbandabsorber teilweise verkleiden (hellrot). So auch die Beamerabkofferung und eine Art Deckensegel/Deckenverkleidung vor der Hauptsitzreihe (hellrot). Die Verkleidung würde ich mit einer leichten Holzkonstruktion anbringen und teilweise mit Stoff oder Polstern verblenden. Schwierig wird dabei wohl einen guten Kompromiss zu finden zwischen Wirkung, Optik und Platzverbrauch, weil jeder Zentimeter, den ich von der Schräge wegnehme wohl überlegt sein muss.

Die Bereiche direkt neben und über der Hauptsitzreihe könnte man vielleicht offen halten oder mit Deko als Diffusoren verkleiden (blau).

An allen Wänden plane ich kleine Strukturen als Deko.

Raumanordnung

Ich habe mit Sweet Home 3D eine Skizze angefertigt. Die Maße sind nicht final, sollten aber grob realen Objekten entsprechen.

Übersicht.png

Ich plane vier Plätze, zwei Sitze in der Hauptreihe und zwei Plätze etwas zur Seite versetzt und - wenn möglich - tiefergelegt , damit das Sichtfeld möglichst wenig beeinträchtigt ist.

Die Leinwand würde ich als 16:9-Leinwand auslegen und so groß wie möglich planen. Sie kann dann etwa 220 cm breit sein. Der Raum ist so geplant, dass die Hauptsitze den etwa 1,5-fachen Abstand und die Nebensitze den 1-fachen Abstand zur Leinwand bezogen auf die Leinwandbreite haben.

Ich sehe für den Projektor wegen der geringen Höhe des Raums nicht die Möglichkeit, hinter den Sitzen platziert zu werden. Am sinnvollsten halte ich momentan einen Kurzdistanzprojektor mit einem Verhältnis 0,5:1, dessen Linse dann etwa 110 cm von der Leinwand entfernt in einer dafür gebauten Abkofferung Platz finden würde.

In der Wand vorne plane ich eine akustische Wand (vielleicht etwas, was hier im Forum häufiger offene Baffle-Wall genannt wird). Darin würde ich die Lautsprecher (L, R, C) hinter oder direkt neben der Leinwand einbauen. Die Wand würde ich mit Hinterlüftung versehen, so dass dort eine Zirkulation stattfinden kann. Da bin ich mir aber nicht so sicher, wie sich das auf die akustischen Eigenschaften auswirkt.

Vorne fehlt eine Ecke (in der Skizze oben links), die Asymmetrie möchte ich durch eine Abkofferung auf der rechten Seite kompensieren, in die ich einen Subwoofer und so etwas wie eine Bassfalle integrieren möchte.

In der Länge möchte ich Raum in einen Hauptraum und einen Vorraum teilen, in dem Technik und ein Mini-Aufenthaltsbereich Platz finden sollen. Dort gibt es auch ein Fenster wie im ersten Post zu sehen, so dass dort auch etwas mehr Platz zum Stehen ist.

In der Wand müsste ich noch eine Tür unterbringen - wie, muss ich mir noch überlegen. Am liebsten würde ich die wegen des geringen Platzes lieber weglassen...

Wie die Wand aufgebaut wird, muss ich mir auch noch überlegen. Ich denke momentan an eine einfache gedämmte Rigipswand. Vielleicht macht ein anderes Konzept aber mehr Sinn.

Das Fenster an der rechten Seite im Vorführungsraum ist etwa auf Höhe des Beamers. Das würde ich gerne optisch und akustisch soweit möglich verschließen, ohne das Fenster grundsätzlich stillzulegen.