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THEMA: Mein langer Traum wird endlich wahr

Mein langer Traum wird endlich wahr 21 Apr 2018 20:28 #1

  • Lando2081
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Hallo zusammen,

Schon seit nun fast 20 Jahren Träume ich davon einmal ein eigenes separates Kino zu haben.
In meinen bisherigen Jugend/Wohnzimmerkinos habe ich einiges und Erfahrung sammeln können, bin hier aber nie wirklich zufrieden gewesen.
Mit dem Wissen und der Erfahrung hoffe ich nun ein sehr gutes und bezahlbares Kino umsetzen, was aber schon ein gewissen Anspruch an Bild und Ton haben soll.

Da wir nun seit 2016 stolzer Besitzer einer Neubau DHH mit Keller sind und die wichtigsten Themen nun durch sind, wird das Kino nun seit Januar 18 umgesetzt.
Die Planung ist schon 2014 gestartet und hat dabei einige Entwicklungsstadien durchgemacht. Dabei sind die Ansprüche mit dem neu gewonnen wissen auch immer weiter gestiegen.

Hier nun die Planung im Detail:
Zunächst einmal die Maße des Raumes in unserem Eigenheim.

Es ist ein Kellerraum mit den Maßen 7x4x2,25 m.
In dem Raum werde ich im hinteren Bereich eine Wand mit ca1,4m Abstand einziehen, um einen separaten Technikraum zu ermöglichen. Ich möchte so gut wie keine Technik sehen oder hören.
So ergibt sein ein Raummaß von ca. 5,5x4x2,25m für das Kino.

- AkustischerAufbau: Vorne Dead End; Hinten Life End
- Wände werden mit bespannten Holzrahmen verkleidet um die Akustikelemente zu verstecken.
- komplett Schwarz mit RGBW Lichtakzenten
- 2 Sitzreihen; 2te mit Podest (wird ein wenig knapp in der Höhe)
- AT-Leinwand Abstand ca 3,20m bei 3,20 m Bildbreite

Das Equipment ist schon vorhanden, da es in den letzten 2 Jahren sukzessive zusammengekauft wurde.

Das Equipment besteht aus:
Lautsprecher:

FCR: 3x Beckersounds B300 (Follhank) DIY
Surround: 2x Beckersounds B200 (DeckenFollhank) DIY
Hinten: 2x Beckersounds B200 (DeckenFollhank) DIY
Decke: 4x Beckersounds B200 (DeckenFollhank) DIY
Subs: DBA mit den Peerless XXLS 12 in zwei 4er Gittern DIY

Vorstufe:
Yamaha CX-A5100

DSP:
3X MiniDSP DDRC-88A mit Bass Managment und Dirac

Endstufen:
FCR, Surrounds: 11x Monacor STA-400D
Subs: t.Amp TSA 4000

Projektor:
JVC DLA X5000

Leinwand:
Prismasonic Curved CinoScreen 2.40:1 in 365 cm Breite mit elektrischer Maskierung

Zuspieler:
UHD BR: Samsung UBD-K8500
Netzwerk: NVIDIA Shield
SAT Receiver: TBD

Steuerung/Automation:
Loxone AIR
Logitech Harmony Elite

Hier der 3D Entwurf wie es mal aussehen soll.





Ich werde jetzt nach und nach weitere Details einstellen, welche dann den aktuelle Stand zeigen.
Ich hoffe von euch noch den einen oder anderen Input und Hilfe zu bekommen, damit ich es schaffe ein ähnlich gutes Kino zu bauen, wie ich sie auch in diesem Forum bewundern durfte.

VG
Christian
Letzte Änderung: 15 Nov 2018 21:22 von Lando2081.
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Mein langer Traum wird endlich wahr 21 Apr 2018 21:19 #2

  • Lando2081
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Als erstes habe ich im Januar begonnen die Boxen zu bauen.
Das war eine gute Entscheidung, da das doch ganz schön Dreck gemacht hat.

Ich habe mich hier bei für ein DBA aus 2x4 Subs bestückt mit den Peerless XXLS12 P830845 Chassis entschieden.
Verbaut werden soll das ganze in jeweils ein 65 Liter Gehäuse, welches geschlossen ist.
Mehr Subs gehen bei mir aus Platzgründen nicht, sind aber auch nicht notwendig, da der kalkulierte Pegel für mich reichen sollte.

Bei der den übrigen Lautsprechern war mir wichtig, dass ich eine Soundkulisse wie im Kino schaffe. Direkt, Pegelfest und sehr dynamisch.
Ich habe mich daher bei der Front für die Beckersounds B300, auch bekannt als Follhank, entschieden. Diese in der DIY Variante mit externer Frequenzweiche.

Bei den Surrounds habe ich überlegt diese auch noch selbst zu bauen, aber es erst mal verworfen, da mir es dann doch zu aufwendig wurde. Ich habe mich daher bei dem Kinolautsprecherhersteller KCS bedient. Für die untere Ebene werkeln KCS SR10A und die obere Ebene sollen KCS SR8A übernehmen. Alle konnte ich gebraucht von Kinos im In- und Ausland abkaufen.

Die Subs und die Front sind mittlerweile fertig. Anbei ein paar Impressionen.









Letzte Änderung: 21 Apr 2018 21:20 von Lando2081.
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Mein langer Traum wird endlich wahr 21 Apr 2018 23:06 #3

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Den Innenausbau habe ich im Februar gestartet.
Begonnen habe ich mit der Front und der Zwischenwand zum Technikraum.

Für die Front ist eine Bafflewall mit 3-fach Beplankung (Regips-MDF-Regips) geplant, welche auf einer entsprechend stabilen Unterkosntruktion montiert wird.
Die Lagen werden mit Green Glue verklebt und verschraubt.
Die Unterkonstruktion ist fertiggestellt.


Hinten dient Zwischenwand zum einen zur Abtrennung der Technik und zum anderen zur Montage der Lautsprecher, so dass diese auch hier wie in einer Baffle Wall verbaut sind.
Wie vorne wird die Kontruktion mehrfach beplankt. Richtung Technikraum 2-fach (OSB-Regips), Richtung Kinoraum wie vorne 3-fach (Regips-MDF-Regips). Ebenfalls wie vorne verklebt mit Green Glue und verschraubt.
Die Kontruktion und die Lage OSB ist fertiggestellt.



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Mein langer Traum wird endlich wahr 21 Apr 2018 23:17 #4

  • Lando2081
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Bevor ich mit dem Innenausbau fortfahre wollte ich erst mal die Boxen und den Raum vermessen.
Zum einen um mehr über den Raum zu erfahren und zum anderen um meine Neugierde zu befriedigen. :woohoo:
Das ganze konnte ich endlich letztes WE durchführen. Ich habe dabei auch schon mal in den einen oder anderen Film "reingehört" und bin doch recht angetan von der Lautsprecherzusammenstellung.

Ich freu mich über eure Anmerkungen, da ich sowohl den Lautsprecherbau, als auch die Messungen zum ersten mal gemacht habe.

Die Follhanks habe ich ja blind gekauft und gebaut. Ich wurde aber mehr als zufrieden gestellt, dann genauso habe ich es mir vorgestellt. Äußerst dynamisch, pegelfest und keinesfalls nervend.
Ich habe Sie nun nochmal gemessen und es gibt so weit keinen Ausreißer. Aus meiner Sicht passt das. Vllt. können andere Follhank Besitzer kurz schreiben, ob die Messung so in Ordnung ist.
Gemessen wurde 7cm vor Unterkante Horn:



Dann habe ich auch die Subs gemessen. Auch hier sehe ich keine Auffälligkeiten. Gemessen wurde hier 7cm vor Membran:





Dann habe ich mal grob das DBA getestet. So richtig machte das noch keinen Sinn, da die Wand des Technikraums nach wie vor nur aus einer Lage OSB besteht und er offen ist.
Dennoch war ich natürlich neugierig was das ganze jetzt schon bringt. Ich hatte bisher noch nie ein DBA gehört. Um es vorweg zu nehmen: Man merkt den Unterschied jetzt schon deutlich.
Gemessen wurde am Hörplatz 90 Grad:



Ohne EQ Sieht man schon gut, dass das DBA etwas bringt. Dazu befindet sich der -3db Punkt bei 18 hz. Ein sehr nettes Ergebnis für geschlossene Subs. :dancewithme
Ich habe dann noch schnell etwas am EQ geschraubt mit diesem Ergebnis. Im Waterfall sieht man, dass die Abklingzeit sich sehr verbessert hat, aber noch lange nicht perfekt ist. Ich gehe davon aus, dass das mit Fertigstellung der Zwischenwand besser wird:



Zu guter Letzt habe ich exemplarisch mal einen KCS SR10 Surround Lautsprecher gemessen. Auch hier wieder 7 cm vor der Unterkante Horn. Der Lautsprecher hat einen Wählhebel für die Höhen. Dies sieht man hier in den Kurven. Man sieht hier eine ganz schöne Delle im Verlauf. Am Hörplatz sieht das aber schon wieder besser aus. Im oberen Bereich geht der KCS nicht so weit wie die Follhank und fällt bei ca. 10 kHz ab.
Im Zusammenspiel mit der Front muss man sagen, dass die KCS sehr gut mit den Follhanks harmonieren:



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Mein langer Traum wird endlich wahr 22 Apr 2018 02:51 #5

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Cool, da kommt doch einer direkt mit einem Bauthread um die Ecke.

Hört sich interessant an ....

Schön vorgestellt! -Danke und mehr !!!!

Wo kommst du eigentlich her?

Grüße Alex
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Mein langer Traum wird endlich wahr 22 Apr 2018 05:43 #6

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:respect:
schlüssiges Konzept, super ausgeführte Arbeiten und auch die Messungen der LS und der Subs sehen sehr gut aus.
Dass die DBA Messung noch nicht perfekt im Wasserfall aussieht, liegt da dran, dass der Raum noch absolut nackt ist. Das wird sich im Laufe der Zeit noch bessern. Was ich hier nur nicht verstehe, ist die Mode bzw. der lange Nachhall bei 17Hz?? Die Mode steckt eigentlich nicht im Raum drin..

Ansonsten bitte so weiter machen. Wird top. :sbier:
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Mein langer Traum wird endlich wahr 22 Apr 2018 07:23 #7

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Lex Parker schrieb:
Cool, da kommt doch einer direkt mit einem Bauthread um die Ecke.

Hört sich interessant an ....

Schön vorgestellt! -Danke und mehr !!!!

Wo kommst du eigentlich her?

Grüße Alex

Vielen Dank. Ich komme aus dem Pott aus Essen.
Hier mal mein Vorstellungsthread:

www.heimkinoverein.de/forum/14-neue-user...-ein-hallo-ins-forum

VG
Christian
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Mein langer Traum wird endlich wahr 22 Apr 2018 07:27 #8

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Usel20 schrieb:
:respect:
schlüssiges Konzept, super ausgeführte Arbeiten und auch die Messungen der LS und der Subs sehen sehr gut aus.
Dass die DBA Messung noch nicht perfekt im Wasserfall aussieht, liegt da dran, dass der Raum noch absolut nackt ist. Das wird sich im Laufe der Zeit noch bessern. Was ich hier nur nicht verstehe, ist die Mode bzw. der lange Nachhall bei 17Hz?? Die Mode steckt eigentlich nicht im Raum drin..

Ansonsten bitte so weiter machen. Wird top. :sbier:

Die Mode ist tatsächlich etwas seltsam. Hier mal SBA VS DBA mit EQ.
Hier sieht man, dass diese auch im SBA betrieb vorhanden ist, jedoch schwächer ist.
Ich nehme an, dass es etwas mit dem noch offenen Technickraum zu tun hat wie zb. dass die Zwischenwand vibriert.

Ich werde später mal mit dem Sinus Generator prüfen ob ich etwas höre/fühle.




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Mein langer Traum wird endlich wahr 22 Apr 2018 11:58 #9

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Ursache lautet offener Technikraum.
Dadrin schaukelt sich diese Frequenz sehr stark auf. Das macht auch sinn, da man dies noch leicht in der Messung des vorderen Gitters sieht.

Sobald dieser zu ist sollte sich das erledigt haben bzw. verbessert haben.
Letzte Änderung: 22 Apr 2018 11:59 von Lando2081.
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Mein langer Traum wird endlich wahr 22 Apr 2018 12:05 #10

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Hallo Christian

vielen Dank für die tolle Vorstellung.

Super Vorhaben und sehr konsequent umgesetzt. Gefällt mir ausgesprochen gut (auch wenn ich ein 6*6 DBA realisiert hätte denn den Platz hättest Du ja.

Ansonsten bleib ich gerne bei Dir dran!
Abonniert :respect:

VG Jochen
Letzte Änderung: 22 Apr 2018 12:09 von macelman.
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Mein langer Traum wird endlich wahr 22 Apr 2018 12:23 #11

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macelman schrieb:
Hallo Christian

vielen Dank für die tolle Vorstellung.

Super Vorhaben und sehr konsequent umgesetzt. Gefällt mir ausgesprochen gut (auch wenn ich ein 6*6 DBA realisiert hätte denn den Platz hättest Du ja.

Ansonsten bleib ich gerne bei Dir dran!
Abonniert :respect:

VG Jochen

Vielen Dank.

Das hast du gut erkannt. Das ist Plan B, sollte mir der Pegel nicht reichen. Dann müsste ich aber hinten auf einen statt auf 2 Surrounds gehen.
Bisher bin ich mit dem Subpegel aber recht zufrieden, auch wenn man sich an so ein DBA erst mal gewöhnen muss :poppy:
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Mein langer Traum wird endlich wahr 22 Apr 2018 12:30 #12

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Hallo Christian
Dann müsste ich aber hinten auf einen statt auf 2 Surrounds gehen.

Ich meinte das anders:

So z.B. Beitrag 562 Bild 6
www.heimkinoverein.de/forum/4-heimkinoba...ng-und-bau?start=560

VG Jochen
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Mein langer Traum wird endlich wahr 22 Apr 2018 12:36 #13

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macelman schrieb:
Hallo Christian
Dann müsste ich aber hinten auf einen statt auf 2 Surrounds gehen.

Ich meinte das anders:

So z.B. Beitrag 562 Bild 6
www.heimkinoverein.de/forum/4-heimkinoba...ng-und-bau?start=560

VG Jochen

Das war leider nicht drin, dann ich dann auf den Technikraum verzichten müsste, da das mit der Tür hinten nicht passt.
Option C wäre auf 15 Zol Chassis zu gehen. Aber wie gesagt. Aktuell bin ich sehr zufrieden.
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Mein langer Traum wird endlich wahr 23 Apr 2018 18:38 #14

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Hallo Christian,
gefällt mir auch sehr,was Du bislang umgesetzt hast u noch vor hast... :respect: .Ähnelt sehr meinem Vorhaben. Möchte mir auch zum Raumende einen Technikaum bauen.Ich werde allerdings eine schalltransparente Zwischenwand einziehen. Von einer geschlossenen Trennwand wurde mir abgeraten,weil diese dann eine entsprechende Dicke haben müsste,so dass das DBA richtig funktionieren kann. Ich werde daher das hintere Gitter in der massiven Rückwand einbauen u praktisch im Technikraum integrieren.

V.G.
Franz
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Mein langer Traum wird endlich wahr 23 Apr 2018 18:59 #15

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...nochmal zur Erklärung soweit ich das verstanden: Die langen Wellen der tiefen Frequenzen gehen durch zu dünne Wände durch wie Butter, so dass das hintere Gitter durch die dann entstehenden/möglichen Reflektionen der tatsächlichen massiven Rückwand in der gewünschten Funktion beeinträchtigt wird.... :woohoo:

V.G.
Franz
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Mein langer Traum wird endlich wahr 24 Apr 2018 06:43 #16

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Lando2081,
wo hast Du die Peerless Subs gekauft? Weil die sind schecht zu bekommen und daher wäre eine gute Qeulee interessant.
--
Gruß
Michael
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Mein langer Traum wird endlich wahr 24 Apr 2018 10:58 #17

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Franz schrieb:
Hallo Christian,
gefällt mir auch sehr,was Du bislang umgesetzt hast u noch vor hast... :respect: .Ähnelt sehr meinem Vorhaben. Möchte mir auch zum Raumende einen Technikaum bauen.Ich werde allerdings eine schalltransparente Zwischenwand einziehen. Von einer geschlossenen Trennwand wurde mir abgeraten,weil diese dann eine entsprechende Dicke haben müsste,so dass das DBA richtig funktionieren kann. Ich werde daher das hintere Gitter in der massiven Rückwand einbauen u praktisch im Technikraum integrieren.

V.G.
Franz

Eine Interessante Idee. Damit hat man die Technik zumindest aus dem Blickfeld. Mir war aber auch wichtig, dass ich sie auch nicht höre. Von daher kam nur eine geschlossene Wand in Frage. Um den Schall so gut es geht im Raum zu halten wird sie wie beschrieben mehrfach beplankt und die Lagen mit dem Noiseproofing Compound Green Glue verklebt. Damit hoffe ich so wie viel wie möglich im Kinoraum zu halten. Klappt das nicht kommt noch die eine oder andere Lage drauf.
Generell wird es damit sicherlich nicht perfekt, aber es ist jetzt schon wesentlich besser als alles was ich bisher mein Eigen nennen konnte. Von daher bin ich jetzt schon sehr zufrieden.
wo hast Du die Peerless Subs gekauft? Weil die sind schecht zu bekommen und daher wäre eine gute Qeulee interessant.
Die kommen aus der versiegten UK Quelle. Habe aber nun noch einen anderen Händler gefunden, welcher die P830845 verkauft. Leider aber wesentlich teurer:
www.soundimports.eu/en/xxls-p830845.html

VG
Christian
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Mein langer Traum wird endlich wahr 24 Apr 2018 18:33 #18

  • Franz
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...kann dich gut verstehen....würde mein Konzept auch erst mal weiter verfolgen u hätte keine Lust eine neu gebaute Wand schlimmstenfalls einzureissen....ist ja auch interessant jetzt mal zu sehen, welches Ergebnis Du so erreichen kannst...sieht ja jetzt schon alles sehr vielversprechend aus.... :respect:
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Mein langer Traum wird endlich wahr 24 Apr 2018 18:39 #19

  • Franz
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Hallo Michael, wären Scanspeaks keine Alternative für Dich? Kommen wohl aus dem gleichen "Haus"....Chris ist von denen auch sehr angetan, weil messtechnisch wohl sehr gut.....und mir gefallen die auch sehr gut.....aber im Vergleich zu Chris bin ich da nicht wirklich ein Maßstab...

V.G.
Franz
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Mein langer Traum wird endlich wahr 24 Apr 2018 19:16 #20

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Ja, die ScanSpeak werden es wohl werden. Habe da auch ein gute Quelle.
--
Gruß
Michael
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