"mein Schatz" oder besser: "runter"

Zitat

Nach deinem verlinkten PDF dämmert es mir das du einen BKA meinst?

Ja, nach deren Definition.

Zitat

ISO-Bond gibt es auch nicht selbstklebend. Ich habe noch von keinem Fall gehört, aber OK.

Das lass ich jetzt mal so stehen, weil ich Iso-Bond selber nie bestellt habe.
Allerdings wird die Verarbeitung bei DIY dadurch auch nicht einfacher.

Zitat

Sorry, aber da vertraue ich weder FoLlgoTT, Nielsen oder mir selber mit unseren Amateurmessungen sondern dem Fraunhofer Institut. Das es bei uns in der Praxis anders aussieht weiß ich.

Das ist gut zu wissen, denn Ich fürchte, sonst sind alle (Amateur-) Messungen sowieso überflüssig und wir können uns den ganzen Aufwand auch sparen.
Das wäre dann ungefähr so, als würde man den Autoherstellern den DIN-Verbrauch abkaufen.

Zitat von Junior

BASF gibt die Absorptionsrate bei 100Hz selber mit 0,1 an, bei einer Stärke von 10cm.

Zitat

Ja, bei Wandabstand = 0. Und bei 100 cm? Lade dir mal den Porous Absorber Calculator herunter und spiele mit dem Wandabstand.

Wenn der Abstand 1m beträgt, wie ist der dann befestigt und aufgebaut ?
Genauso wie eine Trockenbauwand ?
Den Calculator kenne ich, aber hat jemand das auch mal so verbaut und nachgemessen ?

Gruß
Junior

Zitat von Junior

Nicht überflüssig, im gleichen Raum als vorher/nachher Messung sind sie schon brauchbar.

[quote='Junior','http://woltlab.heimkinoverein.de/forum/index.php?thread/&postID=31795#post31795'][quote]Wenn der Abstand 1m beträgt, wie ist der dann befestigt und aufgebaut ?
Genauso wie eine Trockenbauwand ?
Den Calculator kenne ich, aber hat jemand das auch mal so verbaut und nachgemessen ?

Genau, wie eine Trockenbauwand ohne Wände bzw. mit einer Lochplatte. Siehe meine Empfehlung an Arne
Ja, im Beisammen gibt es einen Thread, sogar mit einem noch größeren Wandabstand und Wolfgang Krieger, der Akustiker den einige hier im Forum von einem Workshop kennen hat das ebenfalls realisiert.

N8

Zwischen Absorbern (poröse Materialien, Lochplatten) und Resonatoren (Helmholzresonatoren, VPR Plattenschwinger) sollte unterscheiden werden.
Resonatoren wirken im tieffrequenten Bereich. Poröse Absorber eher breitbandig im Hoch bis Mitteltonbereich.
Durch die geschickte Kombination dieser beider Typen, möchte man eine breitbandige Wirkung über den gesamten Frequenzbereich erzielen.

Michael und Holger
Das Paper vom Fraunhofer habe ich jetzt auch nicht mehr gefunden. Der Renz bietet nun aber die VPR an. Ein PDF vom Typ 2,5 habe ich auf meinem Rechner noch gefunden.

Zitat

Das ist gut zu wissen, denn Ich fürchte, sonst sind alle (Amateur-) Messungen sowieso überflüssig und wir können uns den ganzen Aufwand auch sparen.

Das anzweifeln der (Amateur-) Messung betrifft hauptsächlich die Absorptionswerte (alpha) von Stoffen oder Absorbern. Das lassen die Hersteller auch oft von Prüfinstituten nach DIN Normen erstellen. Ich wäre auch nicht in der Lage den alpha von Basotect in 7 cm Stärke und 5 cm Wandabstand zu messen. Ein PDF bzw. Prüfzeugnis vom Typ 2.5 habe ich noch auf meinen Rechner liegen, dass darf ich aber hier im www nicht veröffentlichen. (Wurde für die Firma Renz erstellt)

Inzwischen ist die Diskussion aber ganz schön offtopic. Eventuell sollten wir für die VPR einen eignen Thread eröffnen.

Zitat von Latenight

Inzwischen ist die Diskussion aber ganz schön offtopic. Eventuell sollten wir für die VPR einen eignen Thread eröffnen.

Das sehe ich auch so. Vielleicht kann man die entsprechenden Beiträge aus diesem Thread dorthin verschieben, mit einem Hinweis zu diesem Thread.
Es gibt sowieso einige Querverweise die mehr oder weniger direkt mit dem Thema zu tun haben.
Ansonsten wird bei jedem Bauthread dieselbe Diskussion wieder von vorne losgehen.

steinbeisser

Die meisten Selbstbauer, deren Entwicklungsthread ich gelesen habe, haben ihr Podest vollständig mit Steinwolle ausgestopft,
und vorne offen gelassen, damit das auch als Absorber fungiert.
Das ist auch nachvollziehbar.
Das schlimmste wäre wohl, wenn das gesamte Podest bei jeder Bassattacke vibriert wie ein Massagestuhl oder mit seiner Eigenresonanz
"mitsingt".

Gruß
Junior

Zitat von Latenight

Das anzweifeln der (Amateur-) Messung betrifft hauptsächlich die Absorptionswerte (alpha) von Stoffen oder Absorbern. Das lassen die Hersteller auch oft von Prüfinstituten nach DIN Normen erstellen.

Richtig, falls das von mir falsch rüberkam: Unsere Messungen machen natürlich Sinn, nur sollte man nicht Absorber a in Raum A auf Raum B ummünzen, das passt meistens nicht. Sicher wird ein Prüfinstitut Messungen nach DIN im Hallraum durchgeführt haben um den Alpha eines VPR zu bestimmen, daher meine Aussage, dass ich in dem Fall dem Fraunhofer mehr vertraue.

Andi, das PDF hätte ich gerne

@Arne, frei nach Eckenga: Da muss ich mal eine Viertelstunde drüber nachdenken

Ist das untere Podest bei unserer Messung offen gewesen oder bedämpft?

Was ist besser, dem SBA die Energie zu entziehen, also zu bedämpfen oder verschließen und die Schallbeugung nutzen?
Warum 60 cm, ist das nicht etwas viel?

Es gäbe auch die Möglichkeit das Podest als Helmholzresonator zu nutzen. Das ist dann eine Kiste (oder mehrere) mit einem Loch drinnen.
Wenn die Bedämpfung etwas breitbandiger ausfallen solle, dann kommt noch etwas Mineralwolle in die Kisten.
Das abstimmen davon ist aber ein wenig Tricky und geht nur mit Messkrempel. Ich würde mein Podest heute immer so nutzen.

Der Holger hat aber bei Dir die Messungen gemacht. Er dürfte das auch am besten beurteile können.

Gruß Andi

@Arne, vorne ins Podest die leichte Steinwolle, 60 cm tief, bringen ganz gute Ergebnisse. Also einfach komplette Pakete rein. Davor dann Akustikstoff oder auch diese Lochplatten.
Andi, Helmholtzresonatoren sollten im Druckmaximum stehen. Dafür ist das Podest zu weit von der Rückwand weg, was meinst du?

Gruß
Holger

Zitat

@Arne, vorne ins Podest die leichte Steinwolle, 60 cm tief, bringen ganz gute Ergebnisse. Also einfach komplette Pakete rein. Davor dann Akustikstoff oder auch diese Lochplatten.

Das ist sicher auch ein Option. Leider werden die Podeste akustisch gar nicht benutzt, Das finde ich schade.

Zitat

Andi, Helmholtzresonatoren sollten im Druckmaximum stehen. Dafür ist das Podest zu weit von der Rückwand weg, was meinst du?

Das habe ich von RTFS abgeschaut. Wenn man am Sitzplatz eine Messung der Amplitude macht, dann hat man gerne mal 15 - 25 dB Überhöhung durch eine Raummode. Wenn man nun den HH am Sitzplatz in das Postest baut und Ihn auf diese Frequenz abstimmt, dann sollte er durchaus seine Wirkung zeigen. Hast Du das schon mal versucht ? Im Post dürften dann ja auch einige Litter Volumen für den HH zusammen kommen. Mir ist durchaus bewusst, das der HH seine maximale Wirkung zeigt, wenn er in der Ecke verbaut wird. Aber dort funktionieren auch poröse Kanntenabsorber ganz gut.

Hi Andi,

habe ich noch nicht probiert. Wenn am Hörplatz schon so eine Überhöhung vorhanden ist, wie hoch ist die dann an der Wand?
Aber Arne kann das ja mal testen wenn er Lust hat Platz genug ist ja vorhanden.

Gruß
Holger

Hi Arne,

das können wir machen. Welche Subs da sind ist egal. Wobei ich glaube, dass mit der Rückwand nicht viel von den Raummoden übrig bleibt

Gruß
Holger

Hallo Alle,
an der Stelle mal eine Überlegung.
da ein HHR auf eine festgelegte Resonanzfrequenz ausgelegt ist,
stellt sich die Frage ob es sinnvoll wäre, einen Multi-Kammer Resonator zu bauen, abgestimmt auf die 1.,2.+3. Raummode ?
Dazu müßten die vorher natürlich gemessen, oder berechnet werden.

Gruß
Junior

Zitat von steinbeisser

OK. Dann machen wir das.
Wieviel Liter sollte den so ein HHR haben?
Mögliches Mass ca 70x55 Frontplatte, tiefe bis max 3m

500 Liter wäre gut, rechne ich aber noch mal aus..
Wie kommst du auf das Maß? Wenn das Podest 60 cm hoch, 3,20m tief x 4,20 m breit ist und wir vorne 60 cm für die Steinwolle verwenden bleiben schlappe 6500 Liter für die HHR übrig

Zitat von steinbeisser

@ Holger: wie wärs: ich baue die Seitenwand und das Podest und zwei geschlossene Kisten für HHR unter dem Podest und du kommst nochmal zum messen vorbei? Dann können wir ja mit Dämmwolle und Löcher bohren experimentieren

Und du baust die HHR nicht unter das Podest, das Podest wird dreizehn HHR

Junior, würde ich auch so machen. Gerade bei 6500 verfügbaren Litern
Die erste Mode liegt bei 19 Hz, das macht keinen Sinn, die zweite/dritte bei ca. 37/53 Hz da sollte man ansetzen. Die vierte bei 75 Hz ist mMn komplett durch die VPR und die hintere Akustikwand verschwunden.

Zitat

da ein HHR auf eine festgelegte Resonanzfrequenz ausgelegt ist, stellt sich die Frage ob es sinnvoll wäre, einen Multi-Kammer Resonator zu bauen, abgestimmt auf die 1.,2.+3. Raummode ? Dazu müßten die vorher natürlich gemessen, oder berechnet werden.

Wie Du schon schreibst, wäre das nur mit vorheriger Messung sinnvoll. Am Sitzplatz nervt meisten die 2. axiale Raummode am meisten.
Sie dürfte bei ca. 37 Hz liegen. Für die anderen Raummoden steht der HH am besten in der Raumecke.

Holger
Ich kann ja leider nur theoretisieren. Du hast ja immerhin schon Messungen dort gemacht. Kannst Du bestätigen das der Arno zwischen 35 und 40 Hz eine Raummode am Sitzplatz hat ? Wenn nicht, dann kann man sich das mit dem HH im Podest am Sitzplatz ja auch sparen.

Andi, 37 Hz kann ich bestätigen
Ich würde mir den Aufwand auch sparen, von der Akustikwand hinten verspreche ich mir mehr. Aber Arne kann ja einfach das Podest bauen und verschiedene Kammern konstruieren . Dadurch wird es ja nur stabiler. Wenn die Wände stehen messen wir und schwingen dann bei Bedarf die Lochsäge :blink: