Bau von Andys Pardo - Cinema

Hi Andy

ich glaube von uns Andis gibt es hier eine Menge im Forum, Du bist also bestens aufgehoben.

Zu Deinen neuen Räumlichkeiten möchte ich Dir hiermit schon mal gratulieren.
Damit lässt sich ein schöner Heimkinotraum realisieren.

Wenn Du eine Bafflewall (schalltransparente Leinwand) einplanst, dann wir die Raumtiefe mit ca. 5,5 Meter fast ein wenig knapp. Vor allem Dann wenn Du zwei Stuhlreihen einplanst.
Darf man fragen wie hoch die Räume sind ? Wären eventuell auch 6 Meter möglich ?

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Dazwischen ca 0,5m dicke Leichtbauwand als Abtrennung, in der ich die ganze Technik und auch den Beamer unterbringen will.

Das ist Klasse, mit so einer Zwischenwand kannst Du viele akustische Probleme in den Griff bekommen, doch dazu später mehr.

Eventuell schon jetzt an einen eigenen Stromkreis für die Anlage denken.
Kühlschrank,, Leinwandmaskierung, Beleuchtung ect, gehören an den zweiten Stromkreis

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* Wände würde ich mit Stoffvorhang verkleiden

Davon würde ich abraten, es kann zu einer Überdämpfung im Hochtonreich führen.
Reflektiernede und absorbeierende Flächen sollten in einem Guten Verhältnis stehen.

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* Was ist bzgl. Beamer und Lautsprecher / Verstärker empfehlenswert? Budget insgesamt für Beamer & Lautsprecher ca 5k. 3D sollte incl sein.

Dafür sollte sich schon was geeigntes finden lassen. Enthält das Budget auch den Player und den AV-Receiver ?

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* Was für eine Leinwand empfiehlt ihr? Selbst Keilrahmen bauen und bespannen?

Yup, selber bauen um Geld für die Anlage zu sparen. Wir haben hier schon einige schalltrasparente Leinwände realisiert. Dazu wird Dir Markus oder Olli noch was sagen können. Keilrahmen kann man allerdings auch günstig kaufen.

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Was gibts akkustisch zu beachten? Ist eine Wandabhängung mit Stoff okay? Wie sollte man die Decke verkleiden? Kann die einfach verputzt gelassen und schwarz gestrichen werden oder brauchts da eine Verkleidung?

Hier steht noch die Angabe zur Raumhöhe aus. Deckensegel oder eine abgehängte Decke wären vermutlich die richtige Wahl.

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Bodenbelag: Teppich? Oder geht auch was anderes?

Kommt jetzt auch ein bischen auf die Decke an. Was liegt den aktuell auf dem Boden ?
Nur die Bodenplatte aus Beton ? Fußbodenheizung ?

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Und vor allem: ist bei meinen bisherigen Vorstellungen irgendwas utopisch / nicht machbar / saublöd?

Wir können das nicht mit einen Thread abhandeln. So nach und nach sollte Dein ganz persönliches Projekt entstehen.

Als Lektüre kann ich Dir sehr den Thread vom Markus >>> Cinemagic ans Herzen legen.

An Deiner Skizze müssen wir noch arbeiten.

Gruß Andi

Das Losungswort zu 3d Skizzen ist das kostenfreie programm Google Sketchup oder my sweet home3d.
LG TRACE

Hallo Andy,

Willkommen im Forum. Dein Projekt hat sehr viel Potenzial

Was den Selbstbau der LW betrifft kann ich Dir diese Seite empfehlen. Ist sogar günstiger wie selber bauen, außer Du kennst einen Schreiner.
Keilrahmen

Gruß Alexander

Hi Andy,

das Sketchup ist echt klasse, es Bedarf ein wenig Übung und dann macht es richtig Spaß zu planen. Zumal es dann genauso aussieht wie Du es Dir wünschst.

Gruß Alexander

Hi Andy,

2,30 ist zwar nicht besonders hoch, aber es passt von den Proportionen ganz gut zu Deinen anderen Maßen. So wäre ein Vielfaches nicht wünschenswert, da sonst die gleichen Raummoden angeregt werden.

Beispiel: 2 x Raumhöhe 2,30m = 4,60 Meter

Dieses Maß kommt weder in der Breite noch in der Läge Deines Raumes wieder.
Von daher würde dann die Raumlänge mit 5,50 ganz gut passen, denn die Raummoden wären gleichmäßig verteilt.

Hierzu möchte ich Dir einen Blick auf den Raummodenrechner von Hunecke empfehlen.
Da gibt es einige Infos über >>> Raummoden , weiter unten ist der Link zum Online Rechner.
Dort kannst Du einmal Deine Raummaße eingeben.

Der Referenzplatz auf den die ganze Akustik ausgelegt werden soll, liegt dann bei ca. 2/3 des Raumes also bei etwa 3,60 Meter Wandabstand.

Wenn die Bafflewall ca. 30 cm tief wird, dann bleibt noch ein Abstand von ca. 3,30 Meter von der Leinwand. Die zweite Stuhlreihen steht also mit ein bischen Beinfreiheit relativ nah an der Rückwand. Für die Akustik ist der Platz dann nicht mehr so optimal weil er im Bassmaximum steht.

Kinostühle brauchen weniger Platz sind aber nicht ganz so bequem wie fette Kinosessel mit Cupholden. Ich habe bei mir zwei Sofas rein, so kann ich im Bedarfsfall auch ein paar mehr Leute unterbringen.

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Okay. Argen Bammel habe ich vor einem Decken-abhängen-Act, ich habe gerade 200qm Decke im Keller abgehängt und hasse es. Wäre Decke offen lassen und Wände abhängen eine Option oder eher nicht?

Die Raumhöhe bietet zum Anhängen jetzt nicht besonders viel Spielraum. Die Absorbierung im Bassbereich sollte daher durch Deine Trenn- bzw. Rückwand erfolgen.
So wie ein Lautsprecher arbeitet sollte auch die Raumakustik optimiert werden.
Hoch-, Mittelton- und Tiefton sollte gleichmäßig bedämpft werden.
Die verbauten Materialen und Akustikmodule sollten sich gegenseitg ergängen.
Eine ungleichmäßige Bedämpfung z.B. im Hochtonbereich verschlechtert sogar die Akustik.

Mal angenommen du würdest einen Teppich verwenden, dann ist das eine Große Fläche die sich nur auf den Hochtonbereich auswirkt. Akustische Decken wurde für eine bessere Sprachverständlichkeit hauptsächlich für den Mitteltonbereich entwickelt.
Vor allem dann wenn die Decke wie bei Dir nicht sehr weit abgehängt werden kann.
Teppich und abgehängt Decke würden sich also sehr gut ergänzen und Flatterechos vermeiden.

Ich fürchte, du wirst um den Bau der abgehängten Decke dann nicht rum kommen.
Da bauest Du dann auch noch ein paar Spots mit ein. Schön, dass wir hier auf Deine Erfahrung im Bau von Akustikdecken zurückgreifen können. Die 20qm schaffst Du auch noch.

Jetzt fehlt uns noch die Absorbierung im Tieftonbereich. Wenn wir hierfür den Platz neben Deiner Anlage auf der rückseitigen Trennwand verwenden könnten, wäre das Ideal. Wir könnten für die Plattenschwinger etwa 8 Quadratmeter brauchen.
Ich hoffe, dass die 50 cm tiefe Wand nicht mehr in der Raumlänge verloren gehen und somit die 5,50 Meter erhalten beleiben ?

Die Wände würden dann mit etwa 1/3 ihrer einer Fläche absorbierend (ca.10 cm Mineralwolle oder Basotec) und der Rest diffusierend ausgebildet.

Zitat

Player möchte ich über einen Apple Mac Mini o.ä. realisiseren, Receiver hätte ich noch einen Yamaha, der aber vmtl nicht mehr taugt. Aber der Preis soll auch nur eine ungefähre Richtschnur sein, lieber etwas mehr wenn es am Ende taugt - für die Überstunden die ich dafür machen muss kann ich ja dann im tollen Kino relaxen

Wegen der Anlage können wir später noch diskutieren, dass eilt noch nicht so.
Wenn das Kino gut läuft entsteht für eine Ruhe-Oase, bei der man entweder live mit Captain Kirk auf der Brücke steht, oder bei einem Konzert mit der kleinen
Jackie Evancho eine Gänsehaut bekommt.

Ich mag persönlich das >>> Sweet Home 3D lieber. Damit habe ich mich leichter zurecht gefunden. Damit kann man sogar ein kleines Video von sein Raum machen, oder eine virtuelle Begehung. Es braucht nur ein wenig Phantasie wegen der Ausstattungsgegenstände. Eine Bibliothek für die Einrichtungsgegenstände gibt es auch auf der Website.

Sweet Home 3D gibt es im übrigen auch für den Mac.

"Stay tuned !"

Andi

PS. Gibt es einen Architektenplan, von dem Raum mit Fenstern, Türen ect, den Du mal einscannen könntest ? Bitte den Raum ausschneiden und mit einer Auflösung von maximal 800x600 Pixel und 150kb als JPG hier hochladen.

Hallo Andy,

erstmal herzlich willkommen & viel Spaß beim Bauen

Leinwand
Auf alle Fälle selberbauen, da kommst du deutlichst günstiger & 'n Hexenwerk ist es auch nicht
Keilrahmen ->http://www.eurorahmen.de
schalltransparente Leinwand -> http://www.sf-raum.de

Die Höhe (und damit auch Breite) ergibt sich ja aus deinem Raum...
230 - 25cm Deckenabstand - 10cm Deckenabsorber(?) - 50cm SW unter der Leinwand(?) - 10cm LW-Rahmen = 135cm
dh. 16:9 LW = 240cm Breite, 21:9 LW = 315cm Breite
Da rechne dir jetzt noch aus, dass links und rechts die Lautsprecher hinmüssen & wie weit du tatsächlich wegsitzt

Akustik
Für die Decken gibts doch diese schwarzen THX-Platten, kosten aber m.W. etwas...
In den Ecken solltest du schon Bassabsorber bauen.
An die Wände - bei den Erstreflexionen - wären Absorber ebenfalls empfehlenswert
Über dem Sitzplatz könntest du dir z.B. einen Sternenhimmel bauen, der gleichzeitig absorbiert
(Basotect ist hier das Zauberwort)

Da du ja die Zwischenwand völlig neu setzt, wäre es m.E. eine gute Überlegung diese angeschrägt hinzusetzen, also z.B. in der Mitte tiefer als an beiden außen...

bye
rené

PS: Die Technik (z.B. Beamer) hol dir ganz zum Schluss - ehe du alles gebaut hast, ist der Preis bestimmt gesunken

Zitat:"Angehängt erstmal der Architektenplan, dort sind fälschlicherweise noch fenster drin - die gibt es aber nicht. Bis auf die Tür ist der Raum komplett geschlossen."

Mache Dir jetzt bereits Gedanken zur Be- Entlüftung!!!

Zitat

Für die Decken gibts doch diese schwarzen THX-Platten, kosten aber m.W. etwas.

@Rene
Die THX-Platten kenne ich auch nicht, hättest Du mal einen Link davon ?

Du könntest auch Akustikplatten aus Rigips verwenden, z.B. mit einer Streulochung,
die Schraubst du dann einfach auf eine 5 cm hohe Lattung. Im Zwischenraum kann man einige Kabel verstecken und Strahler einbauen. Auch einen Glasfaser Sternenhimmel könnte man damit realisieren. Alternativ kann man außenherum auch ein Kranz mit Beleuchtung bauen.
Den 5 cm Zwischenraum befülltst Du dann mit porösem Akustikmaterial aus. (z.B. Mineralwolle SSP2 oder Basotec).

>>> Knauf PDF

Den Absorbtionsgrad der Platten bei 6 cm Abhängung kannst Du Dir auf nachflgendem PDF mit der Kurve b ansehen. Es lässt sich darauf erkennen, das der bedämpfte Bereich einer Streulochung im Bereich von 250 - 1500 Hz liegt. (Grafik 127.11.3)
Die Decke, die bei einer Abhängehöhe von 6 cm im Bereich von 250Hz am meisten Absorbiert, ist zu bevorzugen. Bei 5 cm Mineralwolle ist der Wert noch etwas besser als bei 2 cm, wie es in der Grafik berücksichtigt wurde.
Auf den Grafiken ist auch zu sehen, dass die Wirkung der Platten breitbandiger und tiefer wird, wenn man sie weiter (hier 400mm) abhängt.

Reflexionen von der Decke sind im Heimkino möglichst zu vermeiden. Sie entsprechen auch nicht den Verhältnissen in der natürlichen Umgebung.

Das Thema Lüftung hatte ja Trace schon angesprochen.

Gruß Andi

Hi Andy

es freut mich sehr, wenn Du mit Sweet Home 3D zurecht gekommen bist
Das macht Spaß oder ? Herzlichen Glückwunsch für den ersten Schritt !

Die Filegröße der Bilder ist auf 150kb begrenzt. Versuche es bite mit JPG bis 150kb und 800 x 600 Pixel. Png sollten aber auch gehen.

Das kostenlose Programm >>> IfranView kann ich Dir zum verkleinern sehr empfehlen. Am besten ist Du installierst das kleine Web Plugin gleich mit.

Schau mal. Das hier waren Entwürfe die ich für ein anderes Kino gemacht habe.
Leider ist es nie zur Ausführung gekommen. Das Kino hätte die Anmutung von einer Raumschiffbrücke bekommen sollen.

Enterprise-speaker_2013-01-05.jpg

Seitenansicht

enterprise-seitenansicht_2011-09-22-3_2013-01-05.jpg

Die Entwürfe stammen aus diesem Thread >>> Enterprise Cinema
Den Aufbau von Deinem Kino könnte ich mir so ähnlich vorstellen.

Gruß Andi

Hi Andy

für den Anfang nicht schlecht. Jetzt versteht man langsam wie es da bei Dir aussieht.
Das Kino als Durchgangsraum geht allerdings gar nicht. Da wären dann ja zwei Türen in den Raum und die Gäste versauen Dir den dunklen Teppich.

Bei einer Bar würde das nicht weiter stören. Sie ist der Vorraum in dem sich die Leute treffen, flippern, trinken lachen, Darten usw.
Im Barbereich gibt es dann auch Popcorn und auf einem ausgemusterten Flatscreen wird das Kinoprogramm angezeigt. Eventuell letzt Du noch ein Videokabel von Deinem Beamer in den Barbereich, dann könnte der Film dort auch mitlaufen.

Erst nach dem Kauf der Kinokarten geht es zusammen in den Hauptfilm.

Wie denkst Du darüber ?

Kannst Du mir die Datei aus Sweet Home 3D im Anhang einer Email zusenden ?
Ich sende Dir eine PN dafür.

Zitat

Genau das - also die Lattung - wollte ich eigentlich verhindern weils Höhe nimmt. Ich komm da nicht drumrum?

Das hängt mit der Größe von den Schallwellen zusammen. So hat z.B. eine 100 Hz Schallwelle schon eine Länge von 3,44 Metern. Ich hatte Dir eine Abhängehöhe von 5 - 6 cm vorgeschlagen, weil damit nicht nur der Hochton- sondern auch der Mitteltonbereich optimiert wird. Das ist damit schon ein Kompromiss, mehr wäre besser, aber dadurch würde der Raum sehr niedrig.

Gruß Andi

Ich habe mir vorher mal die neue Version von Sweet Home 3D heruntergezogen.
Echt ätzend, was man da so alles an Programmen mit dazu bekommt und wieder deinstallieren muß.

Morgen komme ich dazu mir den Plan einmal näher anzusehen.

Zitat

ist aus akustischer Sicht die Frage abhängen oder mit passenden Platten 5-6cm abkleben relevant? Abkleben wäre mir irgendwie deutlich sympathischer

Wenn Du die Decke abgehängst, dann werde die Platten von dem Gebäude entkoppelt.
Das bringt ein bischen was beim Thema Schallschutz. Aus akustischer Sicht, kannst Du das vernachlässigen und die Platten auch kleben oder verschrauben.