Subwoofer für die Cinelounge

Hi Andi,

Alex wird 2 mal 33er Rohre mit Holz umbaun und dann mir Quarzsand befüllen .
So wie bei Dir.
Diese werden dann vorne bei der Leinwand mit den Basschassis zueinander ca 1m Abstand mit 2 MDF Platten miteinander verschraubt.
Dadurch regt er den Raum an 4 Stellen an . Ideal gegen stehende Wellen.
Ist bei ihm aber eh nicht so das Problem .

So jetzt nochmal zu deinen Thesen.

Wenn du einen geschlossenen Sub hast der bei 30Hz -6 Db abgefallen ist und dann die Raummode mit 10 Db zuschlägt hat du +4 Db bei 30 Hz.
Aber was ist mit 35 Hz und 25 Hz ? Hier wirkt die Mode nicht . Also wist du Mode auch um 10 Db absenken !
Was soll hier bei Bassreflex anders sein ?
Ich stimme jetzt den gleiche Sub auf 20Hz ab und er schafft so eine untere Grenzfrequenz von ca. 16 Hz.
Jetzt hält er den Pegel bis 30 Hz und fällt dann mit 6 Db ab.
Dann nehme ich die Raummode bei 30Hz um 10 db zurück und gut ist es !
Jetzt kommt aber noch dazu das ich mit der Abstimmung auf 20 Hz ja auch bei 30 Hz noch das Bassreflex wirkt . So rege ich den Raum bei 30 Hz schon an 2 Punkten an . Bei 2 Subs an 4 usw.
dadurch wird der Raum gleichmäßiger angeregt und die Raummode ist vieleicht nicht mehr 10 Db sonder nur noch 6 ?
Was ich dabei wichtig finde das die Basswelle nicht erst einen langen Weg bis zur nächsten Wand zurücklegen muß. Auch das gibt Interferenzen.
Auch bei Alex hat man gemerkt das der Bass noch präzieser wurde als er direkt an Wand lag .

Wichtig finde ich auch das ein geschlossenenr Sub ca 10mal soviel Leistung benötigt um bei seiner unteren Bassarbeit die gleiche Lautstärke zu erzeugen als ein Bassreflex.
Dann kommt die Membranauslenkung noch dazu . Die Bassreflexabstimmung reduziert deutlich den benötigten Membranhub. Damit auch deutlich die Verzerrungen.
Das wirkt sich natürlich auch wieder auf den oberen Bassbereich aus.

Du kannst es drehen und wenden die Vorteile überwiegen .
Dadurch gibt es auch mehr Fertigprodukte mit Bassreflex.

Ich gehe auch noch einen anderen Weg wie ich auch schon mehrmals geschrieben habe.
Ich mache eine Fehlabstimmung . Damit bekomme ich die Schnelligkeit von geschlossenen und fast den Druck von normalen Bassreflex.

Gruß
Chris

Servus,

Zitat

Ihr wollt ein ca. 70 Kg schweres Gehäuse mit einer Passivmenbran impulskompensiert bauen ?

70kg könnten die beiden Kisten mit Quarzsand schon wiegen - wie schwer ist eine deiner "Kisten"?

Ich bin sicher kein Experte, ob geschlossen, BR, oder Passivmembran das beste Subwoofer Konzept ist - für mich muß es gut klingen Und Chris's "Fehlabstimmung" gefällt mir gut.

Auch hier ist wieder der Raum recht entscheidend - wie wird der Raum angeregt und habe ich an den Hörplätzen einen guten Sound. Eine Rolle liegend vor der Leinwand hört sich bei mir einfach klasse an.

Nach dem Test mit Chris kann noch überzeugter sagen: Grau ist alle Theorie und probieren im eigenen Raum mit der Anlage X geht über studieren.

Gruß
Alex

P.S. ich möchte übrigens keinem der Mitlesenden K11 Besitzer den Sub schlechtreden. Sie haben in meinem Setup nicht gut geklungen - anderer Raum, andere Anlage, anderes Gehäuse und die Sache sieht evtl. wieder ganz anders aus

Servus,

ein Freund von mir hat 4 Monitor Audio PLW 15 gehabt und gab diese wieder zurück, er war gar nicht zufrieden. Trafo brummen und die ganze Anlage klang matschig und ohne Dynamik. Subwoofer abgezogen und die Anlage spielte unbeschreiblich luftig und gut. Warum es so war kann ich nicht sagen, aber ich habe es so gehört.

Gestern war Chris auch bei mir und wir hörten die zwei Selbstbau Subs und meine Tannoy.

Auch bei mir verändert sich die Klangkarakteristik, je nach Sub. So ist der SUB nicht nur wichtig für den Bass, sondern für die ganze Wiedergabe auch die Mitteltondynamik änderte sich bei mir mit dem jeweiligen Sub.

Chris ermöglicht mir noch ein weiteres SUB Konzept, geschlossen mit zwei Membranen übereinander wie meine Watt Puppy vom Design, wir versuchen dann auch verschiedene Verstärker und mit der Behringer wird der Frequenzgang ausgeglichen. Ich denke, ich habe da eine gute Möglichkeit einen Schritt im Bass besser zu werden.

Ich schreib dann, sobald wir loslegen.

Gruß Mad Ralph

Hallo Andi,

ja das Problem war auf der Seite der Endstufen in den Subs, ansonsten denke ich, wären die mit anderer Elektronik und Endstufen sehr gut:

Ja es werden, denke ich geschlossene Subs und Chris hat von neuen Chassis erzählt, dass wenig Volumen benötigt und auch sehr gute Entzerrungen hat.

Freue mich schon drauf.

Gruß Mad Ralph

Airmotion schrieb:

Zitat

Hallo,

auch ich möchte kurz meine Erfahrungen schildern.

Zuerst die Fragen.

Die Gehäuse nehme ich zum testen von Tieftöner her.
Das heißt aber auch das diese nicht immer ganz dicht sind.
Der Swans war ja nocheinmal etwas kleiner und die MDF Platte war dann nicht 100% dicht.
Das war aber mit anderen Chassis teilweise genauso.
Das Geräusch vom Swans waren die leichte Undichtigkeit von den Schraubenlöchern.
Der machte bei normalen Pegeln schon extreme Hübe !
Weiß gar nicht was der in 70 L gemacht hätte !
Wir haben aber auch gemerkt das die Pa Endstufe bei weitem nicht die Basspotenz von einer richtigen SubEndstufe hat .
Nach den Daten Qts 0.31, Vas 74L , Fs 28 Hz ist ca. 50l eh schon das oberste sinnvolle Einsatz. Abgestimmt auf 28 Hz .

Ich kann mich noch gut an die Vorführung bei dir Nils errinnern.
Der Bass war sehr mächtig aber angenehm.
Wir hatten aber auch keine Vergleichsmöglichkeit .
Und du hast 3 Stck. bei dir betrieben in den Ecken ?
Ich kann mich auch errinnern das sie bei Geisterschloß und Flug des Phönix am Ende waren.

Das hier ist auch nur eine rein subjektive Schilderung.

Es ist natürlich auch reine Geschmacksache. Den einem gefällt dies dem anderen das.

Ich habe mich auch extra zurückgehalten um Alex nicht zu beeinflussen.
Er hat das alles einwandfrei herausgehört und dann selbst entschieden.

Aber auch ich muß sagen das es für mich eine neue Erfahrung war.

Ich weiß zwar das ein guter Sub den Klang verbessert aber das bei Alex wars extrem !

Ich hatte zum Schluß das Gefühl das die Ls gegen wesentlich teurere ausgetauscht wurden.
Der Sub speilt so perfekt integriert das man ihn nicht heraushört.
Und dieser Bassteppich bis unter 20 Hz.

Auch hier wieder bestätigt. Bassreflex optimal abgestimmt mit einer guten Bassendstufe ist besser als geschlossen.

Ich bin immer noch von gestern beeindruckt.

Wenn Alex noch gute Gehäuse baut und die noch Impulskompensiert

Ich bin gespannt und freue mich auf die Fertigstellung !

Ich denke auch für alles zusammen für 500€ ein absolutes Schnäppchen.

Zu den GBS ! Diese kann man nicht mehr bekommen .
Waren meine letzten .
Mein Kumpel Andi hatte im Auto den Monacor Sonic 12 in 50L
Ich habe im dann den GBS in 10 Zoll in 25 L mit Passivmembran gegeben .
Der Monacor wurde verkauft !

Nilsens !
Laß dir von Andi Late nicht den Floh ins Ohr setzen das nur geschlossen !
Kauf dir mal einen Eton 12-620 und setze den in 25 L geschlossen und dann 50 L Bassreflex mit 20 Hz Abstimmung !

Sicherlich ist der nicht billig aber das was ich gestern gehört habe jeden Cent wert !

Gruß
Chris

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Moin,

ohne Dir zu nahe treten zu wollen, aber so wie ich das lesen hätte man sich den Test auch schenken können...

Wie soll man ein Sub auch nur ansatzweise ernsthaft testen, wenn die Rahmenbedingungen nicht ansatzweise stimmen??? Ein undichtes Gehäuse in falscher Literzahl sowie falscher Abstimmung ist sicherlich alles andere als ein aussagekräftiger Test.
Sicher macht ein Chassis dann Hub ohne Ende da ja quasi fast Free-Air vorliegt...

Hält man sich an die Vorgaben des Entwicklers (70 Liter, SUBSONIC und das entsprechende Gehäuse) ist der K11 fürs Geld alles andere als schwach auf der Brust. Es ist aber auch kein 20HZ Monster. Ab 28hz fällt er ab, was aber bekannt ist.

Das die K11 damals bei mir am Ende waren lag daran, dass zum einen das Setup nach dem "defekt" der Endstufe nicht mehr 100% stimmte und ich damals keinen Subsonic hatte. Das die Dinger nun beim Flug des Phönixs genug Pegel machen und dabei locker bleiben kann Ralph sicher bestätigen.
Mit den 4 K11 kann ich im Raum ohne Probleme 115db fahren, aber halt nur mit Subsonic. Ohne den geht es bei den Pegeln nicht.

D.h. natürlich nicht das der K11 der Sub schlechthin ist. Ich selber habe aber im Direktvergleich nichts besseres im bezahlbaren Rahmen gehört (Nuber, Teufel, Klipsch, AR...)

Es ist ja durchaus möglich, dass die neuen Chassis besser sind, keine Frage...

Gruß
Nilsens

GBS Chassis

was sind das dann für Teile? Sagen mir bisher noch nichts ...

Gruss
Andi

@ Andi

die GBS Chassis kannte ich auch nicht - für die produktbezeichnung müßte ich den Akkuschrauber zücken :lol:

Nilsens

du hast natürlich recht, daß der Test nicht 100% optimal war.

Aber ehrlich, ich baue kein Referenz-Gehäuse für einen Test... die K11 haben sicher Potential unter besseren Bedingungen.

@all
Wenn ich mit dem Umbau fertig bin (ist man irgenwann eigentlich mal fertig?), lade ich mal wieder ein.

Am langen Wochenende konnte ich zumindest das neue Podest fetigstellen

Gruß
Alex

Nach einem Tip im Hifi-Forum habe ich diesen Anbieter für Hartpapierrohre gefunden - perfekt für mein Sub Projekt.

http://www.modulor.de/shop/oxi…ails/cnid/DYA/anid/124074

Vielleicht hat ja jemand etwas ähnliches vor

Gruß
Alex

Mir erschließt sich bei einem Sub in keinster Weise der Sinn einer Bassrolle. Akustisch macht das zumindest keinen Sinn... Mehr Platz geht auch verlohren.
Warum nicht einfach Eckig aus Holz bauen (Eventuell gedoppelt oder mit Zwischenwand für Sand?
Aber ein Nachteil hat die Bauweise auch nicht, und durch die große Menge an Sand wird der Sub zumindest sehr schwer.

Gruß
Nilsens

Zitat

Nils
Eine Rolle kann nicht mischwingen (im Gegensatz zu einer Platte) und ist einfach als zweite Schale in einem Sub zu integrieren, thats it.

Das interessiert mich. Warum soll eine Rolle weniger schwingen. Ich könnte mir vorstellen, das die Rolle durch das Dünne Material eher schlechter ist...

Zitat

Eventuell kann man ohne Rolle noch ein paar Zentimeter in den Abmessungen sparen.

Ein paar cm ist gut...
Nehmen wir ein 50Liter Gehäuse...

Rolle umkleidet (B x H x L): 30cm x 30cm x 70cm
Kasten klassisch (B x H x L): 30cm x 30cm x 55cm

15cm weniger finde ich schon recht viel... Wenn das Runde wirklich große Vorteile bringt OK, aber mich würde interessieren ob das wirklich so ist.

Gruß
Nilsens

Hehe, der Reckhorn ist bestimmt der Bringer

Mal im Ernst, die Produkte taugen nicht wirklich viel... Und das eine (wie beim Rechhorn) dünne Papprolle stabiler sein soll wie 22mm MDF glaube ich nicht wirklich...

Weiter ist der Druck im Gehäuse nicht so immens.

Die Sache mit Parallelen Innenwänden, Stehende Wellen etc. sind bei einem Sub völlig irrelevant...

Und mal ehrlich: Wenn das so große Vorteile bringen würde, würden es doch einige Hersteller nutzen.

Ich meine nicht dass es schlecht sein muss. Wie bei dir z.B. ist es durch den Sand bestimmt genial. Aber wenn der Platz knapp ist, frage ich mich halt nach dem realen Vorteil.

Wie war es denn bei dir nach dem Befüllen? Hat sich das was verändert? Hast du vielleicht sogar eine Messung vorher / Nachher gemacht?

Gruß
Nilsens

Servus

Zitat

Eine Gehäuse sollte an den Außenwänden nicht mitresonieren. Letztendlich ist es egal auf welchem Weg Du das bewerkstelligt

Das ist genau mein Punkt: Die Länge des Rohrs, bzw. der kiste ist bei mir flexibel und nicht kritisch, da die Subs quer zur Wand stehen.
Klar man könnte auch eine Kiste mit Doppelwand bauen, aber Andi's Konstruktion ist relativ einfach zu bauen und nicht teuer.

Zitat

Die Auswahl eines geeigneten Chassis, das Gehäusevolumen die Aufstellung, die Einstellung, alles das wir mehr Einfluß auf den Klang nehmen als die Gehäusekostruktion solange es solide ausgeführt wird.

Das ist auch mein Eindruck - und wenn es bei mir mit einer suboptimalen Bassrolle aus Pappe bereits gut klingt, bin ich auf dem richtigen Weg. Aufstellung, Chassis, Gehäusevolumen und Einstellung sind ja bereits nicht so schlecht Einen kleinen Qualitätssprung erwarte ich mir von dem zweiten Sub und dem impulskompensierten soliden Gehäuse schon , aber sicher keine Welten.

Gruß
Alex