Hi, sehe ich das richtig, dass du den linken LS auf 4,2 eingestellt hast, und den rechten auf 3 Meter?
Dann wäre klar warum es nicht klappt bei der Dual-Mono Messung.
Du musst hier erstmal dem Grund auf die Spur kommen.
Hattest du nicht auch einen Yamaha? Hast du mit dem mal eine Autoeinmessung gemacht? Yamaha hat einen Fehler in der Software...
Gruß
Nilsens
Jo, Mail ist gekommen, dachte aber das klären wir hier, damit die Allgemeinheit was davon hat.
Ich würde so vorgehen:
- Yamaha richtig reseten (steht im Handbuch).
- Dann die Fronts aus Large stellen und eine Messung machen (Nahfeld und Hörplatz)
Da siehst du dann erstmal wie unterschiedlich die sich messen. Dann weiter schauen.
Gruß
Nilsens
Hi Alpi
ich habe es nicht so mit dem Fasching, daher jetzt schon ein paar erste Eindrücke von mir zu den Messungen.
Nochmal der Blick auf die Messung der Amplitude bei rechtem Main und Sub. Es kommt zu einer schmalen Auslöschung bei 77 Hz.
Der Blick auf das Group Delay zeigt in diesem Bereich auch ein Zeitproblem.
Auf der GD Messung vom rechten Lautspecher alleine, also ohne Sub, ist das Zeitproblem im übrigen nicht zu sehen.
Der Vergleich von der Stepantwort zeigt ein unterscheidliches Impuleverhalten von den beiden Mains und dem Center.
Der linke Lautsprecher mit Sub
alpi-sprung-left.jpg
und der rechte Lautsprecher mit Sub
alpi-sprung-right.jpg
Hier ist im Bassbereich ein anderes Zeitverhalten zu sehen.
Auf dieser Grafik lässt sich gut erkennen, dass dieses Problem im Übergangsbeereich von Mains und Sub liegt.
Leider hält sich Dein eingebauter Vollhank Monitor in keiner Weise an die elektrische Trennung.
Normalerweise würde man die Flankensteilheit auf mindestens eine Oktave unterhalb der XO entzerren bevor man die Mains mit den Subs verheiratet. Sollte das eine Trennung mit 24 dB werden. Dann solltest Du das auch so in der Behringer DCX einstellen. Hatten der Stefan und Nils nicht davon gesprochen ?
Der starke Abfall unter 80 Hz könnte auch auf eine Wandreflexion (SBIR) hindeten. Kannst Du mal ein Foto posten, wie das jetzt aussieht ?
Das würde ich mal als erstes versuchen. Außerdem würde ich nochmal jedes Chassis vom DBA einzeln und in Summe miteinander messen.
Bist Du Dir sicher, dass da kein falsch gepoltes Chassis mehr dabei ist. 
Bei den Reflexionen (ETC) ist mir nichts Ungewöhnliches aufgefallen. Das sieht links und rechts sehr gut aus.
Auch die Nachhallzeit sieht sehr ordentlich aus. Wenn man da mehrere Messungen hat, dann lässt sich das besser beurteilen. 
PS. Machst Du mir noch eine Klirrmessung mit 90 dB in 100 cm Abstand vom Main alleine ? Gerne auch begrenzt bei 80 Hz.
ich habe es nicht so mit dem Fasching, daher jetzt schon ein paar erste Eindrücke von mir zu den Messungen.
Nochmal der Blick auf die Messung der Amplitude bei rechtem Main und Sub. Es kommt zu einer schmalen Auslöschung bei 77 Hz.
Fasching ist bei uns Tradition obwohl es immer weniger wird. Da gehen wir immer in die alten Wirtshäuser bei uns und bei Musik und netten Leuten ists da immer sehr nett.
ZitatDer Blick auf das Group Delay zeigt in diesem Bereich auch ein Zeitproblem.Auf der GD Messung vom rechten Lautsprecher alleine, also ohne Sub, ist das Zeitproblem im übrigen nicht zu sehen.
d.h. das Problem ist das zusammenspiel rechter LS mit dem SUB. Komisch dass nur hier ein Problem vorliegt und links und beim Center nicht?
ZitatDer Vergleich von der Stepantwort zeigt ein unterschiedliches Impulseverhalten von den beiden Mains und dem Center.
Hier ist im Bassbereich ein anderes Zeitverhalten zu sehen.
Was heißt das genau für mich,?
ZitatLeider hält sich Dein eingebauter Vollhank Monitor in keiner Weise an die elektrische Trennung. Normalerweise würde man die Flankensteilheit auf mindestens eine Oktave unterhalb der XO entzerren, bevor man die Mains mit den Subs verheiratet. Sollte das eine Trennung mit 24 dB werden ? Dann solltest Du das auch so in der Behringer DCX einstellen. Hatten der Stefan und Nils nicht davon gesprochen ?
??
Ich hab die Werte der Freifeldmessung von Hank und Follgott in der DCX übernommen, nichts geändert.
ZitatDer starke Abfall unter 80 Hz könnte auch auf eine Wandreflexion (SBIR) hindeuten. Kannst Du mal ein Foto posten, wie das jetzt aussieht ?
Das würde ich mal als erstes versuchen. Außerdem würde ich nochmal jedes Chassis vom DBA einzeln und in Summe miteinander messen.
Bist Du Dir sicher, dass da kein falsch gepoltes Chassis mehr dabei ist.
Die Subwoofer kann ich nicht mehr einzeln messen da müßte ich die Baffle Wall abbauen, kann nur das vordere und hintere Array eineln messen, also immer 4 Stück.
Ich bin mir eigentlich sicher dass kein falsch gepoltes Chassis dabei ist, habe alles nochmal durchgemessen,XLR Kabel, Lautsprecherverdrahtung
ZitatBei den Reflexionen (ETC) ist mir nichts Ungewöhnliches aufgefallen. Das sieht links und rechts sehr gut aus.
Auch die Nachhallzeit sieht sehr ordentlich aus. Wenn man da mehrere Messungen hat, dann lässt sich das besser beurteilen.
Was meinst du mit mehreren Messungen? Gewedelt an verschiedenen Positionen?
ZitatPS. Machst Du mir noch eine Klirrmessung mit 90 dB in 100 cm Abstand vom Main alleine ? Gerne auch begrenzt bei 80 Hz.
Ja mach ich dir von allen drei Fronts alleine, Fullrange und CO bei 80Hz in 1m Abstand und nochmals am Hörplatz.
Danke für deine Bemühungen.
lg, Alpi
ich habe es nicht so mit dem Fasching, daher jetzt schon ein paar erste Eindrücke von mir zu den Messungen.
Nochmal der Blick auf die Messung der Amplitude bei rechtem Main und Sub. Es kommt zu einer schmalen Auslöschung bei 77 Hz.
Fasching ist bei uns Tradition obwohl es immer weniger wird. Da gehen wir immer in die alten Wirtshäuser bei uns und bei Musik und netten Leuten ists da immer sehr nett.
ZitatDer Blick auf das Group Delay zeigt in diesem Bereich auch ein Zeitproblem.Auf der GD Messung vom rechten Lautspecher alleine, also ohne Sub, ist das Zeitproblem im übrigen nicht zu sehen.
d.h. das Problem ist das zusammenspiel rechter LS mit dem SUB. Komisch dass nur hier ein Problem vorliegt und links und beim Center nicht?
ZitatDer Vergleich von der Stepantwort zeigt ein unterscheidliches Impuleverhalten von den beiden Mains und dem Center.
Hier ist im Bassbereich ein anderes Zeitverhalten zu sehen.
Was heißt das genau für mich,?
ZitatLeider hält sich Dein eingebauter Vollhank Monitor in keiner Weise an die elektrische Trennung.
Normalerweise würde man die Flankensteilheit auf mindestens eine Oktave unterhalb der XO entzerren bevor man die Mains mit den Subs verheiratet. Sollte das eine Trennung mit 24 dB werden. Dann solltest Du das auch so in der Behringer DCX einstellen. Hatten der Stefan und Nils nicht davon gesprochen ?
??
Ich hab die Werte der Freifeldmessung von Hank und Follgott in der DCX übernommen, nichts geändert.
ZitatDer starke Abfall unter 80 Hz könnte auch auf eine Wandreflexion (SBIR) hindeten. Kannst Du mal ein Foto posten, wie das jetzt aussieht ?
Das würde ich mal als erstes versuchen. Außerdem würde ich nochmal jedes Chassis vom DBA einzeln und in Summe miteinander messen.
Bist Du Dir sicher, dass da kein falsch gepoltes Chassis mehr dabei ist.
Die Subwoofer kann ich nicht mehr einzeln messen da müßte ich die Baffle Wall abbauen, kann nur das vordere und hintere Array eineln messen, also immer 4 Stück.
Ich bin mir eigentlich sicher dass kein falsch gepoltes Chassis dabei ist, habe alles nochmal durchgemessen,XLR Kabel, Lautsprecherverdrahtung.
ZitatBei den Reflexionen (ETC) ist mir nichts Ungewöhnliches aufgefallen. Das sieht links und rechts sehr gut aus.
Auch die Nachhallzeit sieht sehr ordentlich aus. Wenn man da mehrere Messungen hat, dann lässt sich das besser beurteilen.
Was meinst du mit mehreren Messungen? Gewedelt an verschiedenen Positionen?
ZitatPS. Machst Du mir noch eine Klirrmessung mit 90 dB in 100 cm Abstand vom Main alleine ? Gerne auch begrenzt bei 80 Hz.
Ja mach ich dir von allen drei Fronts alleine, Fullrange und CO bei 80Hz in 1m Abstand und nochmals am Hörplatz.
Danke für deine Bemühungen.
lg, Alpi
Zitatd.h. das Problem ist das zusammenspiel rechter LS mit dem SUB. Komisch dass nur hier ein Problem vorliegt und links und beim Center nicht?
Na irgendwoher muß die Unsymmetrie kommen. War das Mikro bei der Messung auch wirklich in der Mitte des Raumes. Welche baulichen Maßnahmen sind nicht symmetrisch im Raum ?
ZitatWas heißt das genau für mich,?
Das es zu einer Auslöschung kommt. 
Zitat??
Ich hab die Werte der Freifeldmessung von Hank und Follgott in der DCX übernommen, nichts geändert.
Das interessiert mich. Was sind das für Einstellungen ? Gibt es irgendwelche Filter in den Mains die links und rechts nicht identische sind ?
Die von mir in rot eingezeichnete Linie zweigt die theoretische Ideallinie für die Trennung der Mains bei 80 Hz und 24 dB.
Wenn Du Dein Kino nicht nochmal umbauen möchtest, dann würde ich hier nach einer Lösung für Dein Problem suchen.
ZitatWas meinst du mit mehreren Messungen? Gewedelt an verschiedenen Positionen?
Das heißt nur, dass die Nachhallzeit mit verschiedenen Lautsprecher, an verschiedenen Orten im Raum gemacht werden sollte.
Die Messungen, die ich mir von Dir angesehen habe, zeigen eine relativ konstante Nachhallzeit.
Na irgendwoher muß die Unsymmetrie kommen. War das Mikro bei der Messung auch wirklich in der Mitte des Raumes. Welche baulichen Maßnahmen sind nicht symmetrisch im Raum ?
Ja das Micro war in der Mitte, messe ich immer erst aus bevor ich mit den Messungen anfange.
Hier ein paar Bilder aber die Kamera ist zu schwach in dem schwarzen Raum.
linke Seite, hier ist im hinteren Bereich das Fenster mit 1m²
rechte Seite, die Stege bei den Absorbern sieht man normal nicht, nur durch den Blitz.
Front gesamt
Absorber Decke vorne
Diffusoren hinten über dem Hörplatz
hinten, momentan nur die Absorber in den Ecken oben und unten.
ZitatDas es zu einer Auslöschung kommt.
ZitatWas sind das für Einstellungen ? Gibt es irgendwelche Filter in den Mains die links und rechts nicht identische sind ?
Die von mir in rot eingezeichnete Linie zweigt die theoretische Ideallinie für die Trennung der Mains bei 80 Hz und 24 dB.
Schick ich dir etwas später muß die Einstellungen erst auslesen.
ZitatWenn Du Dein Kino nicht nochmal umbauen möchtest, dann würde ich hier nach einer Lösung für Dein Problem suchen.
Klingt ja gut 
lg, Alpi
Hi,
sieht ja super aus!
Machst Du da noch einen Teppich rein?
Gruß
Benjamin
ZitatKlingt ja gut
Lass mal die Kirche im Dorf. Besonders tragisch ist das Problem ja nicht.
Ich denke nur, wenn Du noch einen Fehler finden kann, dann solltest Du das auch beheben.
Hi Alpi,
das sieht schon sehr schick aus.....aber Teppich gehört doch irgendwie rein. Evtl. nur vorne einen quer legen... wenn du nicht komplett machen willst.
Dann noch eine Frage...ist das nicht ein bissel viel Absorber vorne rechts und links? Also ich meine ein bissel zuviel da gleich 4qm²auf einen Fleck konzentriert.
VG
Daniel
Auf den Bilder sieht das alles symmetrisch aus.
Darum habe ich Dir gefragt, ob die Einstellungen im Delay oder den Filtern der Behringer DCX unterschiedlich sein könnten.
Ein langflooriger Teppich wäre schon gut wegen der Bodenreflexionen. Das sollte auch nicht zur Überdämpfung führen.
Dann noch eine Frage...ist das nicht ein bissel viel Absorber vorne rechts und links? Also ich meine ein bissel zuviel da gleich 4qm²auf einen Fleck konzentriert.
Hi Daniel,
lese grad Big Daddys Thread durch und was sehe ich, eine Messung der Nachhallzeit von Andy. Da er ja hier im Thread auch mal der Meinung war dass ich etwas drunter liege bzw. zu kurze NHZeit habe, hab ich mir das genauer angeschaut.
Hier die NH Messung von Andi nach EBU Studionorm:
http://www.heimkinoverein.de/f…15562-projekt-3?start=192
Meine Messung nach EBU Studionorm noch ohne hinteren Diffusoren:
DualMonoNHnachEBUStudionorm.jpg
Eigentlich sehr ähnlich wie Andis Messung und in der Norm.
Jetzt hab ich mal Andi erwischt .
Ich hatte damals den Korridor "Huneke Raumakustik" eingestellt, der ist soweit ich weiß für HiFi, Musik.
Bin leider nicht zum messen gekommen, hab an meinen zwei hinteren Follhank gebaut und an schönen Abschlußplatten mit Echtholzfurnier. Bin müde, mag nicht mal einen Film schauen.
lg, Alpi
Hi Horst
Mit überdämpft hatte ich mich dann vielleicht unglücklich ausgedrückt. Ich wollte damit sagen, dass der Frequenzbereich etwas ungleichmäßig bedämpft ist. Im Bereich zwischen 150 - 1000 Hz ist es eben weniger als bei 1500 - 10000 Hz.
Aus diesem Grund habe ich in Beitrag #555 geschrieben
ZitatEin langflooriger Teppich wäre schon gut wegen der Bodenreflexionen. Das sollte auch nicht zur Überdämpfung führen.
Das ist im Prinzip nur meckern auf hohem Niveau und so habe ich das im meinem Beitrag #544 sogar wieder relativiert, als ich mir Deine anderen Messungen aus REW nochmal näher angesehen habe. Ich zitiere mich hierzu mal selber
ZitatAuch die Nachhallzeit sieht sehr ordentlich aus. Wenn man da mehrere Messungen hat, dann lässt sich das besser beurteilen.
Abschließend möchte ich vielleicht noch dazu erklären, dass mir eine etwas kürzere NHZ nach der EBU Studio Norm lieber ist, weil ich dann den Raum von der Aufnahme besser hören kann. Im Film ist es auch störend wenn man bei einer Szene im Weltall oder in der Wüste Hallinformationen vom Raum hört. So ist es oft ist es besser wenn man den eigenen Raum ausblenden kann.
Lass dich nicht ärgern Andi, ich hab dich schon richtig verstanden 
Wie gesagt wenn dann meine zwei Rears fertig sind, sollte diese Woche soweit sein, dann möchte ich nochmals das ganze von vorne neu einmessen. AVR resetten usw., einfach von Null weg.
lg, Alpi
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