Hallo Hajü
also ich würde das einpegeln erst mal vom Receiver machen lassen und danach alles nochmal mit dem
SPL überprüfen.
Das heißt die Lautstärke eines jeden Lautsprechers, die Entfernungen (Delay), vor allem auch
das Delay vom Subwoofer. Die heutigen Einmess-Systeme sind schon sehr brauchbar und erkennen z.B. falsch gepolte Lautsprecher schon recht schnell.
Über Audyssey gehen die Meinungen sehr stark auseinander, dass solltest Du unbedingt für Dich selber ausprobieren. Es kommt dabei auch sehr darauf an, wie gut Dein Raum akustisch optimiert ist.
Audyssey korrigiert dabei die Raummoden schon sehr wirksam, was vor allem das dröhnen und wummern im Raum hörbar reduzieren kann. Es kann durch die Raumkorrektor auch tonal ausgewogener klingen. Auf der anderen Seite kann Dir etwas Dynamik und Auflösung verloren gehen. Auf diese Kriterien solltest Du beim vergleichen achten.
Es sollte jedoch erst mal alles getan werden um die Raumakustik und die Aufstellung von Lautsprecher und Abhörplatz auf Vordermann zu bringen, bevor man irgendwelche Klangverbieger verwendet.
Ich hatte >>> hier mal was zum Thema zusammengschrieben
Es würde mich sehr freuen, wenn Du uns über Deine weiteren Erfahrungen auf dem laufenden hältst.
Gruß Andi
Das Problem mit den Test Scheiben hast Du eigentlich schon selber angesprochen.
Man muss immer darauf achten wie laut die Pegel der einzelnen Kanäle aufgezeichnet wurden.
Wie Laut soll z.B. der LFE im Verhältnis zu den anderen Lautsprechern eigestellt werden ?
Genau so laut wie die anderen Kanäle oder den SUB bei +10dB ?
So wie die anderen Jungs bereits geschrieben haben, sehe ich auch Probleme bei unterschiedlich großen Lautsprechern, Chassis und Trennfrequenzen. Nicht nur das die Laufzeitenunterschiede berücksichtigt werden müssen, es gibt Reflexionen bzw. Inteferenzen durch die Wandreflexionen, Phasenverschiebungen durch unterschiedliche Frequenzweichen bzw. Trennfrequenzen. Je mehr Lautsprecher es sind um so komplexer wird die Sache. Das Klangbild ist dann nicht mehr homogen.
Ich könnte mir gut vorstellen, das eine richtige Einmessung mit Mikro da nochmal klanglich große Fortschritte bringen könnte, in so fern das noch nicht erfolgt ist.
ZitatIch mußte auch die LFE Einstellung am Receiver auf LFE+Main umstellen, da die Standlautsprecher beim Bassmanagment-Pegeltest, zu leise waren.
Hast Du überprüft, ob es zwischen SUB und Main nicht zu Laufzeitunterschieden kommt.
Gerade im einmessen des Bassbereiches unter 80 Hz hatte Audyssey bisher oft Schwierigkeiten
Gruß Andi
(...) das (...) große Front-Lautsprecher dem Surroundvergnügen abträglich sein können, geb ich natürlich recht!! Man muß halt dann noch mehr Zeit für die Einstellung investieren, dann geht das schon.
Hier lohnt in der Tat ein genauerer Blick. Große Lautsprecher, die Full Range laufen, pauschal als "Klangabträglich" zu beschreiben, halte ich schlicht für falsch.
Ich erkläre auch gerne, warum ich das so sehe. Dafür werfen wir einen Blick ins Tonstudio.
Ein Kontrabass erzeugt Töne, die bis unter 30 Hz gehen. Der Tonmeister hat nun die Wahl, legt er diesen 30 Hz-Ton auf den LFE-Kanal und zusätzlich oder allein auf den entsprechenden Frontkanal.
Werden die tiefen Töne nur vom Subwoofer wiedergegeben, hört sich das oftmals gruselig an. Hier ist nun ein großes Maß an Fingerspitzengefühl angesagt, damit der Kontrabass insgesamt homogen klingt.
Nun kommt die Wiedergabekette im Heimkino ins Spiel. Idealerweise sind die Heimkinokette und der Heimkinoraum so abgestimmt wie der Abhörraum im Tonstudio. Das ist in den allermeisten Fällen aber NICHT so.
Im Heimkino haben daher sowohl der Raum als auch die Übergangsfrequenzen zusätzlich Klang verändernden Einfluss auf das Tonevent/Quellmaterial.
In sofern können große auf Full Range laufende Lautsprecher und mächtige Subwoofer (die bis 120 Hz durchlaufen) im Heimkino durchaus grandios klingen, weil sie den Ton so wiedergeben, wie er im Tonstudio aufgenommen worden ist. Jeder Kanal gibt idealerweise nur die Tonsignale wieder, die auf der Quelle entsprechend abgelegt worden sind.
Wenn aber kleinere Regallautsprecher, Standlautsprecher oder Kompaktlautsprecher genutzt werden, deren Tieftonwiedergabe unter Pegel stark begrenzt sind, sollte ein Subwoofer zur Unterstützung mit einbezogen werden.
Welche Übergangsfrequenzen nun ideal sind, können eigentlich nur Messungen und zusätzliche Höreindrücke aufzeigen.
Es ist durchaus möglich, dass Messungen bei 80 Hz Crossover pro Lautsprecher ideal aussehen, aber klanglich 60 Hz besser zum Tonevent (wie den als Beispiel herangezogenen Kontrabass) in der Summe "passen".
Hallo Hajü
wenn es irgendwie geht würde ich die verschiedenen Entfernungen weitgehenst vermeiden.
Es wäre gut wenn Main left, Center und Main right den geleichen Abstand hätten.
Bekommst Du das mit 2,60 m für alle Frontlautsprecher hin ?
Das gleiche gilt auch für die Rearlautsprecher. Kannst Du sie gleichmäßig aufstellen ?
Aktuell wird das Signal Deiner Mainlautsprecher zwischengespeichert und als erstes dem SUB gegeben.
Erst wenn der Schall vom SUB so weit ist bekommen die Main das Signal. Das ist nicht ideal.
Kannst Du den Sub näher als die Mainlautsprecher an den Sitzplatz stellen ?
Ein guter Platz wäre zwischen Main und Center. Ein Abstand von ca. 2 m zum Sitzplatz wäre für den SUB nicht schlecht. Als Entfernung im AVR dann auch 2,60 m einstellen so wie bei den Mains.
In einem weiteren Schritt werden wir dann noch überprüfen ob Deine SUB mit den Mains phasenrichtig spielt.
Du musst dafür einen 80 Hz Testton downlaoden und auf CD brennen.
Hier findest Du den Link zu den Testtönen und noch ein paar weitere Infos.
>>> Heimkinoblog
Dann noch ein Wort zu den Pegeln. Wenn die Abstände Deiner Lautsprecher gleichmäßig sind, musst Du auch die Pegel nicht so unterschiedlich einstellen. Aktuell stehen alle Pegel im Minus, das muss nicht unbedingt sein. 
Alle Rearlautsprecher und der SUB könnten auch auf 0 stehen, wenn die Abstände passen. Den Pegel vom SUB kannst Du sicher auch am Amp vom SUB einstellen.
Manchmal ist weniger mehr. Versuch das mal. 
Ich bin sehr gespannt über Deine weiteren Erfahrungen.
Gruß Andi
ZitatWas ist mit der Phaseneinstellung des SW und den Mains??
Das ist richtig spannend und macht Spaß das Heimkino richtig zu optimieren!
Hattest Du Dir den Link von mir mal angesehen. Da habe ich schon einiges erklärt.
Bitte brenne die Testtöne die ich im Dokument verlinkt habe auf ein CD.
Es bereitet mir etwas Herzschmerzen wenn ich lese wie viel Lautsprecher sich da im laufe der Zeit bei Dir eingefunden haben. 
Einen passenden Center bekommt man ja offensichtlich nicht zu den Hecos !?
Hast Du da auch unterschiedliche Trennfrequenzen bei den Surroundlautsprechern eingestellt ?
Warum haben die Mains unterschiedliche Lautstärken, wo sie doch jetzt den gleichen Abstand zum Höhrplatz haben ? Welchen Wandfabstand haben Deine Mainlautsprecher ? Könntest Du sie auch auf 2,30 m an Deinen Sitzplatz ranziehen oder stehen sie dann im Weg ?
Du solltest Dir als nächsten unbedingt mal ein anderes Heimkino anhören damit Du einschätzen kannst was da noch geht. Warum kommst Du nicht einfach auf unser Sommerfest am nächsten Wochenende ?
Es wäre gut wenn Du ein paar Fotos von Deinem Raum einstellen könntest wo man die Aufstellung Deiner Lautsprecher sieht.
ZitatDie Mains sind halt schon übermächtig, da es ja insgesamt 4 sind! Wie schon geschrieben sind die Hecos mit einer knackigen Endstufe von Denon verbunden. Die MBQuart hängen am Denon 4310! Ich bin ja nicht nur Heimkinofan, sondern höre mir meine Vinylsammlung auch gerne an.
Ja ist klar, aber hört es sich wirklich besser an, wenn vier statt nur zwei Frontlautsprecher laufen ?
Da habe ich eben so meine Zweifel. 
ZitatIch hatte einen von Heco, der war einfach nicht gut und der Nubert hört sic da einfach deutlich besser an. Meine Lautsprecher haben alle schon ein beträchtliches Alter und sind aber alle noch "gut in Form"!
Hm ...wenn der Nubert Center so viel besser speilt als der Heco Center.
Hast Du schon mal über Hauptlautsprecher von Nubert nachgedacht ? Probe gehört ?
Sie haben hinten einen Schalter mit dem sie sich für eine wandnahe Auzfstellung anpassen lassen.
ZitatMain lileider nur 20cm; Main rechts 70cm!! Das geht leider nicht anders!!
Zitat
Zitat: Könntest Du sie auch auf 2,30 m an Deinen Sitzplatz ranziehen oder stehen sie dann im Weg ?
Nee, geht bei der Front Li nicht, da da eine Tür kommt.
Das hätte Dich klanglich weit nach vorne gebracht. Es trifft dadurch viel mehr Direktschall am Höhrplatz ein. Die Bassüberhöhung unterhalb 200Hz wird deutlich besser.
ZitatDas hab ich ausgiebig getan. Da schlägt sich meine Anlage nicht schlecht!!Ich hab nur noch Probleme mit der Einmessvielfalt der neuen Generation. Das war früher einfacher. Kannst du meine Fotos einsehen??
Du gehst aktuell sehr viele Kompromisse ein. Das hat noch nicht mal was mit der Einstellung zu tun
und es liegt erst mal an der Raumakustik und Aufstellung. Ohne es vorher gehört zu haben wage ich mal einen Blick in meine Glaskugel.
Die Stimmen der Interpreten sind beim Stereohören nicht auf den Punkt und spielen etwas diffus. Das ganz Klangbild zeiht immer ein wenig auf eine Seite und ist nicht genau in der Mitte. Die Intrumente auf der Bühne sind nicht exakt dort zu orten wo sie stehen. Der Stimm- und Mittebereich ist etwas bedeckt und der Bassbereich dominiert den klang. Der Bass kommt richtig gut und fett !
Beim Kinoklang stellt sich kein wirklich homogenes Klangbild ein. Wenn ein Auto oder Hubschrauben sich von vorne nach hinten durch das Bild bewegt verändert sich der Klangcharakter davon.
Wenn bei Pear Horber die Flugzeugschwadron von hinten in das Bild über die Köpfe der Zuschauer
fliegt ist das Motorengeräusch nicht von oben zu hören. Es gibt stellen im Film die kommen einem irgendwie zu lasch vor ?
Habe ich zu sehr übertreiben ? Kannst Du teile von meinen Ausführungen eventuell nachvollziehen.
Deine Heimkinoelektronik ist schon mal Klasse, da kann man nicht meckern.
ZitatSoll ich meine neuen aktuellen Einstellungen ohne Audysey laufen lassen, also abschalten??
Ich bin kein Freund von Audyssey, könnte mir aber i Deinem Fall vorstellen, dass es Vorteile bringt, weil weder die Aufstellung noch der Raum optimiert sind. Kann es sein, das der Mittenberedich höher auflöst wenn Du die Korrektur mit Audyssey einschaltest ?
Dann würde ich mit Filter hören. In meinem Wohnzimmer mach ich das auch so. Mein Wohnzimmer ist eine akustische Katastrophe.
Gruß Andi
ZitatDas Klangbild ist übrigens schön in der Mitte! Das passt!
Gerne will ich meine Vermutungen auch begründen.
Beim Stereo hören ist es sehr wichtig, das beide Mainlautsprecher möglichst symmetrisch stehen und die gleichen Aufstellbedingungen haben. Nur so kann sichergestellt werden das beide Ampliduten (Frequenzgang) der Lautsprecher auch identisch sind. Eventuell gleichst Du die unterschiedlichen Aufstellungsbedingungen wieder mit dem Receiver aus. Das wäre zumindest eine Erklärung für die unterschiedlichen Einmessergebnisse Deiner Mains.
ZitatDie Hoch und Mittenwiedergabe passen laut den Messungen auch!
Wenn ich ehrlich bin, dann beruht die Aussage nicht auf meine Vermutung nach eine schlechten Mittel-und Höchtöner. In so fern würdest Du das auf einer Messung auch gar nicht erkennen.
Es geht mir dabei viel mehr um den Höhreindruck ! Durch die wandnahe Aufstellung Deiner Lautsprecher bekommst Du unterhalb 200 Hz eine Erhöhung um mindestens 6 dB. Diese Bassüberhöhung
stört die tonale Ausgewogenheit so, dass man eine mangelnde Auflösung im Mitteltonbereich
bekommt. Messergebnisse sind das eine. Ein Gegencheck nach Gehör das Andere.
Für die Messungen vom Profi würde ich mich sehr interessieren. Kannst Du hier dazu was veröffentlichen ?
Gruß Andi
Die Veränderung die Du jetzt schon gemacht hast, sollten schon positive Auswirkungen haben.
Hörst Du aktuell noch mit Audyssey ? Ist es mit Raumkorrektur besser als ohne ?
Was heißt, dass Du den Subwoofer auf 80Hz gestellt hast ? Ist das eine Einstellung im AV-Rceiver oder ist das ein Drehregler am SUB ? Auf dem LFE können Signale bis 120 Hz anliegen. Der Frequenzgang sollte daher nach oben nicht früher beschnitten werden.
Wenn Du Mainlautsprecher hast die bis ca. 30 Hz spielen können, dann würde ich auf den Sub bei der Stereo Wiedergabe verzichten. Ein Subwoofer spielt nicht so präzise wie eine Mainlautsprecher.
Wenn SUB und Mains zusammen laufen, dann kann es ganz schnell zu Phasenauslöschungen kommen und da wären wir dann schon bei nächsten Thema. Wenn der Bass nicht ausreichend ist und Main mit SUB zusammen laufen, dann könnte dieser Beitrag dich nach vorne bringen.
Kann man die Entfernungen der Lautsprecher manuell einstellen wenn Audyssey aktiv ist ?
Wenn du Audyssey nicht wirklich brauchst, dann würde ich es ausschalten.
Du kannst nun Deinem Receiver sagen, er möchte Dein Stereosignal über Mains und SUB ausgeben.
Jetzt legst Du die CD mit dem 80 Hz Ton ein und gibst Ihn wieder.
Die Lautstärke stellst Du nun so laut ein, dass Du am Sitzplatz 80dB hast.
Das überprüfst Du bitte mit Deinem SPL. Jetzt den Lautstärkenregler nicht mehr verstellen !
Du gehst nun in das Setup Deines Receivers und verstellst die Entfernung von Deinem SUB in kleinen Schritten so lange, bis der maximale Pegel auf dem SPL angezeigt wird. Hast Du ein paar dB dazubekommen ? Gut ! Wie viel ? Eventuell musst Du nun die Lautstärke am SUB etwas zurück nehmen.
Wenn diese Prozedur zum Erfolg geführt hat, dann sollte Dein Bass knackiger spielen und mehr Punch haben. Den Receiver bitte wieder in den normalen Modus zurückversetzen. Wenn Du eine CD hast bei dem 5.1 Signale drauf sind, kannst Du es damit auch versuchen. Wenn Du Spaß daran findest, kannst Du das auch mit den anderen Lautsprechern versuchen.
Hallo Hajü
entwerden stimmt die geschätze Entfernung von den SUB´s schon recht gut, oder da stimmt was nicht.
Hat sich durch das verändern der Entfernung vom SUB nicht verändert oder ist es dadurch leiser geworden.
Wenn es nur leiser geworden ist, dann sollte die Entfernung bzw. Phase richtig eingestellt sein.
Dann einfach auf 2,30 stehen lassen. Du kannst den Test auch durch das Zentimeter weise verschieben der SUB´s wiederholen, dafür bräuchtest Du dann allerdings Unterstützung.
ZitatDie Einstellung am Subwoofer: 80Hz
Wenn Du am Sub einen Regler für die Frequenz hast, dann sollte der so hoch wie möglich stehen.
ZitatCtr und Surround A 40Hz
Surround BAck: 80Hz
Ich würde beide Lautsprecher auf eine Trennfrequenz von 80 Hz einstellen.
ZitatDie Einstellung LFE würdest du immer der Main & LFE Einstellung vorziehen??
Bei guten Main Lautsprecher ja. Wenn noch Bass fehlt, dann muss der Sub wohl mitlaufen. 
Oft gewinnt der Mitteltonbereich an Auflösung, wenn der Bass die Moden nicht so anregt.
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