Musik SUB wanted !

Hi JJ123
natürlich kannst Du für Ralf einen Sub zur Probe bauen, wenn Du das Material schon hast.
Er ist da immer sehr für alles offen.
Das kannst Du aber auch gerne mit ihm gemeinsam absprechen. Sagt Bescheid, wenn ich euch bei der Einmessung behilflich sein kann.
Unterhalb der Raummode von 40 Hz wird jedoch nichts mehr viel rauskommen, wenn man kein weich aufgehängtes Schlammschieber Chassis, mit schwerer Membran und breiter Wurstsicke verwendet.

Zitat

Brauch aber nen Stereo Amp dazu der 2 Ohm stabil ist und um die 500-1000Watt hat!

Die Endstufe die Ralph hat, ist sehr potent. Zum testen wird sie in jedem Fall ausreichend sein.

Kein Problem, dass können wir gerne machen !

Ich möchte inzwischen aber am Bau von zwei geschlossenen Subs festhalten und habe eine Idee wie wir das bei Ralph zum laufen bringen, dazu aber später mehr.

Hier meine drei Kandidaten

Der Beyma 15G40 ist der Porsche unter den Chassis (pink). Ein starker Antrieb mit 23 N/A und einem Membrangewicht von nur 122 Gramm verhelfen dem 15" Chassis zu einem sehr präzisem Ein- und Ausschwingverhalten und zu einem Wirkungsgrad von 98dB. Dieser Sub eignet sich auch für Musikwiedergabe und bietet einen guten Kick Bass. Seine Herkunft ist aus dem professionellem Bereich, er stark belastbar und hochwertig verabreitet. (Der Preis liegt bei ca. 265.- €)

Der Monacor SPH-380TC hat einen guten Antrieb von 25 N/A und ein Membrangewicht von 199,5 Gramm, was ihn zum guten Allrounder macht, der sich auch im geschlossenen Gehäuse sehr wohlfühlt. Tiefgang und Präzision halten sich hier sehr gut die Balance. Der Wirkungsgrad liegt bei 89dB (Marktpreis ca. 269.- €)

Last but not least eine echter Tieftonexperte. Der SONIC-15MK2 der Firma Monacor. Es gibt auch eine sehr schöne schwarze Ausführung von dem Teil. Auch ein sehr gutes 15" Chassis das sich in geschlossenen Gehäusen wohl fühlt. Mit einem X-Max bzw. linearen Auslenkung von 25 mm in jede Richtung kann er am meisten Luft bewegen. Dies verhilft ihm auch bis in die tiefsten Oktaven
zu druckvollem Bass. Die Membran hat ein Gewicht von 400g und einen Antrieb von 18,88 N/A.
Seine Wurzeln liegen im Car HIFI Bereich. Er spielt weniger musikalisch dafür um so druckvoller.

sub-vergleich-1.png
Bei dieser Grafik habe ich dem Sub ein Volumen von 90 Liter gegeben und nach oben bei 120 Hz mit 24dB BW abgetrennt.
Der BEYMA hat mit 98dB den höchsten Wirkungsgrad der drei Kandidaten. (QTC 0,517)
Bei einem Watt Leistung hat er die Nase eindeutig vorne. Der Monacor SPH-380TC liegt mit einem QTC von 0,586 und 89dB in der Mitte. Der Sonic 15 mit einem Wirkungsgrad von 87dB hat hier das nachsehen.(QTC 0,853)

max-spl-sub.png
Hier der Blick auf die Maximallautstärke. Es handelt sich um 2 Chassis in je 90 Liter.
Im Tieftonbereich hat der SONIC die Nase vorne (101 dB bei 20 Hz). Der Monacor SPH-380TC ist die goldene Mitte und am ausgewogensten. Je nach Anwendung können hier unterschiedliche
Anforderungen bestehen.

Ich habe nun alle drei Frequenzgänge mit einem Equalizer bei 30 Hz angehoben...
anpassung-eq.png
...und mit danach das Group Delay davon angesehen.
group-delay.png
Der Beyma zeigt dabei das kürzeste Group Delay und zeigt damit das schnellste Ein- und Ausschwingverhalten. (pink)
Der Monacor liegt gut in der Mitte (gelb) und der SONIC braucht etwas länger bis er nach einem Impuls wieder zum stehen kommt.

Im Moment tendiere ich zur goldenen Mitte und damit zum Monacor SPH-380TC.
Von der Verarbeitung und vom Bauchgefühl würde mir der BEYMA am besten gefallen.

Mal schauen ob ich noch von der DIY HIFI Fraktion eine weitere Meinung einholen kann.

Bis Bald

Gruß Andi

JJ123
Ja, so sehen Sieger aus. Den Chassis von Ground Zero eilt in Dragster Audio Kreisen, ja ein legendärer Ruf voraus. Dagegen ist der Sonic 15 nur Kindergeburtstag. Würde ich einen Chassis suchen mit dem ich die Maximale Lautstärke rausholen möchte, wäre der Plutonium meine erste Wahl.

Für die audiophile HIFI Wiedergabe gibt es glaube ich feinfühligeres. Ein Chassis mit etwas härtrer Aufhängung ist mir da lieber.

@Ralph
Ich hatte Dir ja am Telefon erzählt, dass ich noch einen Ferrari mit am Start habe.
Es handelt sich um das >>> PHL-B38-5011M. Dem Ferrari geht aber zu früh der Sprit aus. Als Sub in geschlossener Bauweise ist das Teil doch nicht so gut zu gebrauchen.
Da fehlt dann einfach die unterste Oktave. Im Bassreflexgehäuse würde sich das Chassis sehr wohl fühlen.

Ich persönlich würde ja zu gerne noch mit einem 18" Chassis liebäugeln.
Das wäre dann der 18LX60 von Beyma. Der hat allerdings einen Durchmesser von 460 mm.
Das würde mindestens eine Gehäusebreite von 480 - 490 mm voraussetzten.

@Inco
Was meinst Du ? Wie schmal könnte das Gehäuse für ein 460mm Ø Gehäuse schmälstens ausfallen ?

Michi
Danke, dass Du hier mal reingeschaut hast. Deine Meinung ist mir wichtig. Das Teil kannte ich ich noch nicht. Schon gehört ? Ein 18er kommt auf Grund der Gehäuseabmessungen leider nicht in Frage.

Der Hansematic hatte vorher schon mal den Aurasound NS15/18 992er Serie in die Runde geschmissen.
mit der Unterhangschwingspule ist eine sehr große lineare Auslenkung möglich. Als Alrroundchassis von 20 - 120 Hz wäre das sicher eine gute Wahl. Es geht aber ingesamt noch mehr in Richtung Druck und Tiefgang und weniger um die impulsive, audiophile Wiedergabe. Der Verhält sich ähnlich wie bei dem von mir simulierten Sonic 15 von Monacor.

Das in der näheren Auswahl stehende Chassis von Beyma 15G40 hat nur sehr geringer harmonische Verzerrungen (Klirr) und bietet genügend Reserven für die elektronische Entzerrung.

Beyma-18g40-klirr.jpg
Was hältst Du von dem Teil ?

Zitat

Ein SVS PB13Ultra wäre doch im finanziellen Rahmen, lässt sich mittels Stopfen und DSP sehr gut anpassen und sollte auch leistungsmäßig den Raum von Ralph locker stemmen.

alpenpoint
Wenn man einen Sub sucht, der druckvoll und tief spielen kann dann ist der SVS13 von den fertigen Subs von Preis und Leistung ganz vorne mit dabei. Ob er aber auch eine Bassgitarre oder Klickbass oder Schlagzeug gut wiedergeben kann, wird sich dann im Vergleich zum Beyma noch zeigen müssen.

JJ123
Die Forderung nach geschlossenen Subs, kommt nicht vom Ralph sondern von mir. Ralph hat nur die Gehäusebreite mit 45 cm vorgegeben. Ich bin einfach der Meinung die spielen knackiger und lassen sich besser mit einem EQ auf den Raum anpassen.
Vielversprechend könnte auch ein Bassreflex Abstimmung mit einer Eckfrequenz von ca.50 Hz sein. Nach dem Du vorgeschlagen hast, eine Probekiste im Vergleich zu bauen, könntest Du das eventuell versuchen. Der Soundstrem scheint sich auch gut für den Zweck zu eigen. Die TSP sehen sehr gut aus. Der Wirkungsgrad ist mit 96dB auch sehr gut. Das Verhältnis von Antrieb und Membrangewicht, ist nicht so prickelnd. Sag mir einfach Bescheid, wenn ich Dir den Soundstream simulieren soll. Gerne auch mit BR Abstimmung.

In dem von Dir verlinkten PDF sieht die Bassreflex Variante so aus, als könnte sie sich gut für den Raum vom Ralph eignen. Bei 30 Hz steht mehr Druck zur Verfügung als bei 40 Hz.

soundstream-br.jpg

So wie ich Ralph Raum einschätze verträgt er den richtigen Tieftonbereich unter
40 Hz gar nicht so, weil sonst die Nachhallzeit sehr lange ist. Eventuell wäre ein Sub der nur bis zur Raummode bei 40 Hz spielt eine Alternative. Der wäre dann auch schön knackig weil er vom Tiefbass befreit ist.

Wenn ich die Subs in der CINEBAR verwenden will, dann komme ich mit einer Breite von 45 cm auch gut klar. Die unterste Oktave wird bei mir ja auch vom Infra Horn wiedergegeben. Darum muss bei mir der SUB auch nicht so tief spielen und die Präzision im Vordergrund stehen. Eine Höhe von 50 cm und eine Tiefe von 55 cm würde dem Gehäuse zu Gesicht stehen. Daraus dürfte sich abzüglich Verstrebung und Dämpfung ein Volumen von etwa 80 Liter ergeben.

@Inco
Könntest Du das mit BoxSim simulieren, wenn Du mal Pause vom lernen brauchst.