Planung eines Kellerkinos

    Hallo Heimkinofreunde!


    Ich habe mich heute in diesem Forum angemeldet, weil ich für die Herbst- bzw. Winterzeit den Bau eines Kinos in meinem Keller angehen möchte und mir gerne ein Paar Tipps zur Planung und Umsetzung von euch, den erfahrenen Heimkino-Bauern, einholen würde.


    Meine Frau und ich sind im November 2012 in eine Doppelhaushälfte gezogen und haben bisher viel Zeit und Geld in die Sanierung des Hauses und die Neugestaltung des Gartens investiert.
    Nun freue ich mich schon auf das nächste (und wirklich schöne) Projekt... das langersehnte eigene Kino :dancewithme


    Aktuelle Situation:
    Derzeit sieht die Ecke, in der das Kino entstehen soll, so aus:
    [Blockierte Grafik: https://dl.dropboxusercontent.com/u/22584798/Kino/20130831%20Keller.jpg]


    Da es derzeit noch schallt wie in einer Bahnhofshalle, habe ich vor, die Wände in dieser Ecke (nach dem dunkel Streichen) ringsherum mit einem Vorhang aus schwarzem Molton zu verkleiden. Auf die Bodenfliesen würde ich dunklen Teppich legen, und die Decke wollte ich ebenfalls mit Molton versehen (evtl. auch abhähngen zwecks indirekter Beleuchtung?). Molton daher, weil ich die Außenwände nicht zubauen möchte (mit Rigips etc.). Allerdings hatte ich schon hier gelesen, dass (zu viel?) Molton ggf. schlecht für die Höhen ist...? Falls richtig, gäbe es eine Alternative, die ihr empfehlen könntet?


    Ich habe mal einen ersten Entwurf gebastelt:
    [Blockierte Grafik: https://dl.dropboxusercontent.com/u/22584798/Kino/20130902%20Entwurf%20Kino.png]


    Wünsche / Ansprüche an die Technik und den Raum:
    [li]HD & 3D fähiger Beamer
    [li]Mehrere Quellen nutzbar (SAT, MediaCenter PC, Playstation3)
    [li]Sehr guter Klang (kann ruhig ordentlich krachen, da der Keller relativ gut abgeschottet ist :zwinker2: )
    [li]Voraussichtliche Nutzung: 60% Filme, 30% Spielekonsole, 10% Musikbeschallung bei Feten
    [li]Abluft / Luftreiniger für Raucher



    Als (Anfangs-) Budget stehen ca. 2000-3000€ zur Verfügung.
    Mich würde interessieren, was ihr mit diesem Raum anstellen und zu welchen Geräten ihr tendieren würdet...



    Vielen Dank im Voraus!!

    Hi Fumanshu


    erst mal ein herzlicher Willkommen hier bei uns Heimkinoverrückten.


    Das sind gute Voraussetzungen für die Realisierung von einem Heimkinotraum.
    Du willst Wände aus Rigibs einziehen um das Kino abzutrennen ?
    Wie Groß und wie hoch wird der Heimkinoraum danach sein ?

    Ist das Budget von 2 - 3 K für den Ausbau und alle Geräte im Heimkino gedacht ?


    Dein Entwurf ist schon mal gar nicht schlecht gemacht.


    Die Wände würde ich nicht ringsherum mit Molton verkleiden. Das Argument dagegen hast Du bereits selber schon genannt. Die abgehängte Decke hat selber schon eine akustische Eigenschaft, da muß kein Stoff davor. Die Wände kannst Du einfach dunkel streichen und mit Bilder oder farbigen Absorbern akustisch wirksam verzieren.


    Gruß Andi

    Nabvend Fumanshu,


    :kiss: Willkommen in unserer geselligen Runde der Verrückten :zwinker2:


    Was befindet sich neben dem Raum in dem der Treppenaufgang vorhanden ist? Wäre dies auch eine Möglichkeit, er siehr groß aus. Über genaue Abmaße des Raumes wären wir dankbar.


    Die Geschischte mit Molton ist nur was für vorrübergehendes und sollte wirklich mit Bedacht angebracht werden. Ich würde ebenfalls den Raum dunkel streichen und ihn nach Deinen Wünschen verzieren.
    Die Decke könntets Du mit einer Akustikdecke abhängen, falls die erwünscht ist


    z.B
    Akustikdecke
    Raumakustik


    Absorber, Diffusoren lassen sich bei vielen selber bespannen und kannst hier Deinem kino Deinen eigene Kreativitäten walten lassen.


    Gruß Alexander

    Guten Morgen zusammen,


    und herzlichen Dank für eure Antworten!


    Andi:
    Fast richtig :lol: Ich möchte eben NICHT mit Rigibs etc. arbeiten, um das Mauerwerk frei zu halten, für den Fall der Fälle, hinsichtlich Feuchtigkeit / Schimmel etc... (mussten auch bis vor wenigen Tagen noch einen Bautrockner im Keller laufen lassen, da sich im Garten ein Schlauch verabschieded und für eine Überflutung des Gartens und eine feuchte Kellerwand samt Pfütze im Keller gesorgt hatte).
    Daher kam ich auf Molton-Vorhänge, weil ich die Wand lieber frei halten statt "zuklatschen" möchte und sehr flexibel hinsichtlich Kabel Verlegung/Tausch hinterm Vorhang wäre...


    Alexander:
    Der Raum mit dem Treppenaufgang ist quasi die "Kellermitte" (das Haus ist voll unterkellert, ca. 12x5,5m) und soll für Geburtstagsfeiern etc. herhalten. Für solche Anlässe wollte ich dann die Molton-Vorhänge, mit der die Kino-Ecke abgetrennt wäre, ganz beiseite schieben, um den Raum zu vergrößern und die Anlage des Kinos für die Beschallung zu nutzen.


    Ihr habt mir ja beide empfohlen, die Steinwände nur zu streichen... da es aber nur "nackter Stein" ist, und es sehr stark schallt, ist "nur" dunkel streichen doch für die Akustik keine gute Option, oder? Oder habe ich es vielleicht missverstanden und ihr meintet streichen und hinterher Noppenschaumstoff etc. drüber?


    Weil ihr beide nach der Raumgröße gefragt hattet, füge ich den Entwurf mal in der 2D Ansicht mit Bemaßung hinzu (Deckenhöhe Keller: 230cm).
    [Blockierte Grafik: https://dl.dropboxusercontent.…03%20Grundriss%20Kino.jpg]



    Von "Diffusoren", "Absorbern", "Buttkicker", Podesten etc. habe ich hier und da mal was aufgeschnappt, allerdings noch keine wirkliche Ahnung von (und vermutlich auch nicht das passende Budget zu Anfang).
    Der Plan wäre zunächst erstmal die Anschaffung der "Basics", sprich Beamer, Soundanlage und natürlich die "Raumkosmetik" (bisherige Ideen siehe unten). Weiteres lässt sich ggf. im Nachhinein nachrüsten.


    Falls ihr zu den folgenden Punkten (Alternativ-)Ideen oder Tipps aus eigner bzw. Forums- Erfahrung beisteuern könnt, bitte her damit :laugh: !!!


    Beamer:
    der Epson EH-TW6000W scheint ein beliebtes Gerät zu sein... leider aber ohne LensShift und anscheinend auch ein Auslaufmodell.


    Boxen:
    Das Teufel Theater 500 Mk2 5.1-Set Cinema hat ziemlich gute Bewertungen bekommen. Bin allerdings skeptisch bei sowas und würde mich vermutlich beim HiFi Fachgeschäft samt Vorhören im Proberaum wohler fühlen... wird allerdings dann bestimmt auch teurer als Teufel...


    AVR:
    ??? (noch nichts bestimmtes rausgesucht)


    Leinwand:
    ??? (Rahmen + Tuch zum Bespannen?)


    Wände:
    Molton-Vorhänge, um Schallreflexion zu vermeiden (bei gleichzeitigem freihalten des Mauerwerks)


    Boden:
    Teppich


    Decke:
    Abhängen und mit Molton überziehen? Oder Akustikplatten (wie von Alexander empfohlen)


    Sorry, ist ziemlich breitgefächert - ich stehe halt noch ganz am Anfang :S
    Bin aber für jeden Ratschlag sehr dankbar (auch wenn es heisst, dass ich absoluten Quatsch vorhabe)!!!



    Dankeschön & Gruß,
    Stefan

    Morgen Fumanshu


    Bin zwar nicht der wirklich profi was deine Fragen angeht und kann dir zum Technik teil keinen Rat geben.
    Aber bei durch lesen aller Kinobaubeiträge kann ich dir soviel sagen das du mit dem Molton sehr sparsam umgehen solltest da sonst der Hochtonbereich zu sehr bedämpft wird.
    Genauso wie mit Großflächigen Teppichen.


    Oliver

    Herzlich willkommen,
    zunächst ist Dein Gesamtbudget für die Auswahl der Komponenten die tragende Rolle.
    Wir haben hier Kinos mit Fernseher und kleinem Budget und teure Kinos die sich nur wenige leisten möchten. Aus diesem Grund lass uns wissen wie viel Dir Dein Kino insgesamt wert ist.
    Dann kann man das Beste aus deinem Budget herausholen.


    Eine Bitte. Lese Dich ein wenig in unsere Bauberichte ein. Dein Intro ist ein toller Anfang.
    Mir gefällt, dass Du Dir schon vorab ein Design und eine Vorstellung Deines Raums geschaffen hast. Danke, darauf werden wir aufbauen.


    Eine Idee ohne das Du die Seitenwände streichen musst ist eine Akustikdecke einzuziehen um den Nachhall in Deinem Kino herunter zu bringen. Dazu (für die Erstreflexionen) an den Seiten Basotec Absorber und an Der Rückwand abmontierbare Plattenschwinger die den Bass gezielt bedämpfen.


    Zur Front. Hier wuerde ich um die Wand zugänglich zu halten mehrere Rahmen konstruieren, diese dann mit schwarzen luftdurchlaessigen Stretchpolyester beziehen. Dann seitwärts und in der Front einlassen. Diese Bespannung habe ich bereits verbaut und hält seit Jahren und die Konstruktion ist billig und abnehmbar.
    Siehe diese schwarze Front ist komplett eine Keilrahmen Stoffbespannung die keinen oder minimalen Einfluss auf die Akustik ausübt.
    Wandbildrettung




    LG trace

    Die neuen Epson sind 5910 dann 6100 und 6100w


    Bitte keine Teufel Speaker da gibt's deutlich besseres fürs Geld und für den AV Receiver bräucht ich für nen Tip mal nen ungefähr Preis

    Hinter den Molton Vorhängen kann sich dann durchaus auch der Schimmel bilden.


    Aus diesem Grund würde ich die Wände mit Kalkputz glätten und danach schwarz anstreichen.
    Erst in einem späteren Schritt werden die Akustikmaßnahmen eingeplant.


    Du wolltest auf der linken Seite von der Leinwand keine Trennwand ausbilden und nur mit einem Vorhang abtrennen ? Für die Akustik zum Stereo hören ist das nicht so gut. Beide Hauptlautsprecher sollten symmetrisch aufgestellt werden und möglichst die gleichen Arbeitsbedingung haben.
    Das ist nicht gegeben, wenn auf der einen Seite eine Mauer ist und auf der anderen Seite ein Vorhang.


    Ich würde nur die Trennwand im Inneren mit Rigips oder oder mit Sauerkrautplatten ausbilden.
    Die Außenwände würde ich keinesfalls mit Rigips verkleiden.


    Du bist der Meinung es handelt sich um eine drückende Feuchtigkeit von Außen und nicht etwa um diffusierende Feuchtigkeit von Innen ? Es wäre wichtig, dass Du die Ursache für die Feuchtigkeit sicher
    ausschließen kannst, bevor Du das Kino dort einbaust. Hast Du außen am Keller eine Feutigkeitsprerre mit Bitumen oder einer Noppenbahn ?


    Zitat

    Oder habe ich es vielleicht missverstanden und ihr meintet streichen und hinterher Noppenschaumstoff etc. drüber?


    Im Prinzip hast Du mich schon richtig verstanden, ob es schön ist den Ziegel nur zu streichen kannst nur Du beurteilen. Die unebene Oberfläche wäre für die Akustik auf jeden Fall nicht schlecht, weil sie den Schall zerstreut (diffusiert). Ein Freund von Noppenschaumstoff bin ich nicht wirklich. Platten von 7- 10 cm von Porösen Absorbern sind mir eigentlich lieber weil sie breitbandiger wirken.


    Guckst Du >>> hier


    Ein mit LED hinterleuchtetes Wandpaneel mit Bildmotiv könnte auf einer schwarz gestichenen Ziegelwand (nakter Stein) mit Strucktur ziemlich cool aussehen. :boss:


    Ob Du die Wände wegen der Wäre innen noch isolieren willst, musst Du allerdings selber beurteilen.
    Wenn außen keinen Vollwärmeschutz angebracht ist und Du die Räume beheizen möchtest, kann das teuer werden. :zwinker2:


    Erst mal sollten die baulichen Grundlagen stimmen, bevor wir uns Gedanken über die Akustik machen.
    Die Elektronik spielt erst mal noch keine so große Rolle. Die Anforderung an die Lautsprecher und Elektronik kann sich durchaus nochmal ändern, wenn die anderen Eckdaten feststehen.


    Die Räumgröße ist schon mal gut für das Kino geeignet. :respect:

    UUps, fast überlesen mit dem Wasser. Bei dem nächsten Starkregen wirst Du erneut Schwierigkeiten erhalten, sofern Du Deinen Keller nicht von außen korrekt abgedichtet hast.
    Bitumen Noppenbahnen etc. wie Andi sagte ist hier sicher angebracht. Sowie eine evtl. umlaufende Drainage. Ich weiß, dass Du das jetzt sicher nicht hören wolltest, aber was bringt Dir Dein Kino wenn es übermorgen "Wasser zieht" und vergammelt. Ebenso wie Andy schrieb sind die zu erwartenden Energiekosten bei unisolierten Wänden immens.


    LG trace

    Hi,


    kann mich da nur Trace und Latenight anschließen, setz dir erstmal als Ziel den trockenen Keller!


    3000 Euro Budget für die Technik ist schon wenig genug...
    Der Beamer den du raus gesucht hast, braucht ja schon die Hälfte davon :rofl:


    Ich würde den Raum abtrennen und mit einer Tür versehen...
    Außerdem würde ich mir Gedanken über gebrauchte Geräte machen, da kann man gut sparen :zwinker2:


    gruas Inco

    Hallo zusammen,


    und Dankeschön für eure Antworten!
    Ist ja klasse, wie viel Resonanz von euch kommt und wie viel Mühe man sich hier macht auf die speziellen Themen und Fragen einzugehen! Super :respect:




    Zitat

    Aus diesem Grund lass uns wissen wie viel Dir Dein Kino insgesamt wert ist.


    Also wert ist es mir sicher mehr, als ich zunächst Budget dafür aufbringen kann :D
    Da ich in den letzten Monaten schon dicke Sümmchen für Projekte im oder am neu bezogenen Haus investieren musste, werde ich wohl für das im Winter startende Kino-(Langzeit?)-Projet erstmal mit ca. 3000€ (vielleicht auch was mehr) für die Technik auskommen müssen und mit der Zeit ausbauen bzw. aufrüsten sofern möglich (z.B. erst einen und dann später einen 2. Subwoofer... oder die zu Beginn "kleineren" Rear Speaker durch größere ersetzen etc...)
    Bei jeglichen Anschaffungen kaufe ich nie das Billigste (da man hier langfristig sowieso zweimal kauft und draufzahlt), aber es muss auch nicht immer das Flaggschiff unter den Geräten sein (gut, manchmal schon, wenn es Sinn macht :big_smile: )... vielleicht lässt sich ja auch beim Heimkino ein vernünftiger Kompromiss bei den Komponenten finden.




    Zitat

    Eine Bitte. Lese Dich ein wenig in unsere Bauberichte ein.


    Bin dabei :zwinker2:




    Zitat

    Eine Idee ohne das Du die Seitenwände streichen musst ist eine Akustikdecke einzuziehen um den Nachhall in Deinem Kino herunter zu bringen.


    Kann ich statt der fertigen Akustikplatten auch eine abgehangene Decke aus Holzplatten selbst bauen, oder würden die schwingen?



    Zitat

    Dazu (für die Erstreflexionen) an den Seiten Basotec Absorber und an Der Rückwand abmontierbare Plattenschwinger die den Bass gezielt bedämpfen.


    Das zum Beispiel wären Maßnahmen, die man mangels hohem Anfangsbudget gut noch später angehen könnte.
    Diese Absorber platziert man nur an bestimmten Reflexions-Stellen, nicht flächendeckend, richtig?
    Plattenschwinger kann man sich selbst bauen, oder?




    Zitat

    Bitte keine Teufel Speaker da gibt's deutlich besseres fürs Geld und für den AV Receiver bräucht ich für nen Tip mal nen ungefähr Preis


    Siehe Stichwort Anfangsbudget... es muss nicht das Flaggschiff unter den AVRs sein, aber schon was "vernünftiges". Hmmm, würde als Laie mal ca. 500€ ansetzen, ohne bisher groß recherchiert zu haben, welche Funktionen es mittlerweile zu welchen Preisen gibt...




    Zitat

    Aus diesem Grund würde ich die Wände mit Kalkputz glätten und danach schwarz anstreichen


    Hm... auch eine Möglichkeit! Werde drüber nachdenken...Danke!




    Zitat

    Erst in einem späteren Schritt werden die Akustikmaßnahmen eingeplant.


    Zitat

    Erst mal sollten die baulichen Grundlagen stimmen, bevor wir uns Gedanken über die Akustik machen.
    Die Elektronik spielt erst mal noch keine so große Rolle.


    Hast recht... werde mich nun erstmal in Ruhe der Vorbereitung des Raums (inkl. Decke) widmen und erst nach installierter Technik abwägen, ob und welche Akustikmaßnahmen nötig sind.




    Zitat

    Du bist der Meinung es handelt sich um eine drückende Feuchtigkeit von Außen und nicht etwa um diffusierende Feuchtigkeit von Innen ? Es wäre wichtig, dass Du die Ursache für die Feuchtigkeit sicher
    ausschließen kannst, bevor Du das Kino dort einbaust.


    Zitat

    Bei dem nächsten Starkregen wirst Du erneut Schwierigkeiten erhalten, sofern Du Deinen Keller nicht von außen korrekt abgedichtet hast.


    Zu der von mir erwähnten Feuchtigkeit in den Kellerwänden sollte ich vielleicht noch die Ursache erläutern: Während meine Frau und ich auf der Arbeit waren, hatte sich im Garten an der Hausfassade ein Schlauch vom Gardena-Verteiler gelöst. Da der Verteiler an dem Tag dummerweise nicht abgeklemmt und dazu die Gartenpumpe nicht stromlos war, schossen (vermutlich stundenlang) aus ca. 30cm Höhe riesige Wassermassen mit hohem Druck Richtung Boden, direkt an der Hausfassade Nähe Kellerfenster. :mad:
    Das Wasser hat sich seinen Weg also gesucht und irgendwann dann wohl ein kleines Schlupfloch in der (hoffentlich intakten und vor allem vorhandenen) Außenisolierung der Kellerwand gefunden.
    Normaler Regen, Hagel etc. würde so etwas wohl nicht schaffen. Hinzu kommt noch, dass über der Fassade ringsherum ein Vordach ist, welches noch schützt. Daher gehe ich davon aus und hoffe, dass dies ein einmaliger Vorfall war.




    Zitat

    Ob Du die Wände wegen der Wäre innen noch isolieren willst, musst Du allerdings selber beurteilen. Wenn außen keinen Vollwärmeschutz angebracht ist und Du die Räume beheizen möchtest, kann das teuer werden.


    Also der Vorbesitzer hatte den Keller komplett mit Teppich bezogen (Boden, Wand, Decke) und neben dem Heimkino ein Bett da unten stehen, wo er geschlafen hat (keine Ahnung warum... ob er oder seine Frau schnarcht :rofl: ). Das heißt sooo kalt kann es da unten ja gar nicht werden - zumal ja noch ein Paar Geräte drin laufen werden :lol:
    Ich hätte aber auch noch eine Heizung da unten... die könnte ich ggf. auch in die Kino-Ecke verlegen:
    [Blockierte Grafik: https://dl.dropboxusercontent.com/u/22584798/Kino/20130903%20Keller.jpg]




    Zitat

    Außerdem würde ich mir Gedanken über gebrauchte Geräte machen, da kann man gut sparen


    Da gebe ich dir recht... der ein oder andere trennt sich sicherlich von seinen gut funktionierenden Komponenten, weil er das neueste Modell haben will. Doch für die Suche nach solchen Schnäppchen muss ich erstmal wissen, wonach ich suchen soll :D



    Sooo, wieder viel zu viel geschrieben, komme jetzt zum Ende - ich hoffe es hat überhaupt jemand bis hier unten durchgehalten :big_smile:



    Vielen Dank nochmals für die bisherigen Antworten und weitere Hilfestellung!!


    Gruß,
    Stefan

    Zitat

    (z.B. erst einen und dann später einen 2. Subwoofer... oder die zu Beginn "kleineren" Rear Speaker durch größere ersetzen etc...)


    Ich glaub wenn ich in der Technik staffeln müsste, würde ich zuerst mal im Stereo mit Standlautsprechern starten und später erweitern, vielleicht sogar Lautsprecher selber bauen, wenn du eine Werkstatt und Werkzeug hast...


    Zitat

    Kann ich statt der fertigen Akustikplatten auch eine abgehangene Decke aus Holzplatten selbst bauen, oder würden die schwingen?


    Die Decke soll schwingen, sonst wandelt sie ja keine Energie und verringert somit keinen Nachhall!


    Zitat


    Diese Absorber platziert man nur an bestimmten Reflexions-Stellen, nicht flächendeckend, richtig?
    Plattenschwinger kann man sich selbst bauen, oder?


    ja und ja


    Zitat

    Siehe Stichwort Anfangsbudget... es muss nicht das Flaggschiff unter den AVRs sein, aber schon was "vernünftiges". Hmmm, würde als Laie mal ca. 500€ ansetzen, ohne bisher groß recherchiert zu haben, welche Funktionen es mittlerweile zu welchen Preisen gibt...


    gebraucht bekommst du ab 300 Euro schon feine Sachen, sofern du auf Netzwerk und 3D verzichten kannst!


    Zitat


    Das Wasser hat sich seinen Weg also gesucht und irgendwann dann wohl ein kleines Schlupfloch in der (hoffentlich intakten und vor allem vorhandenen) Außenisolierung der Kellerwand gefunden.
    Normaler Regen, Hagel etc. würde so etwas wohl nicht schaffen. Hinzu kommt noch, dass über der Fassade ringsherum ein Vordach ist, welches noch schützt. Daher gehe ich davon aus und hoffe, dass dies ein einmaliger Vorfall war.


    Viel Glück :zwinker2:


    Zitat

    Hast recht... werde mich nun erstmal in Ruhe der Vorbereitung des Raums (inkl. Decke) widmen und erst nach installierter Technik abwägen, ob und welche Akustikmaßnahmen nötig sind.


    Beim abhängen der Decke schadet die elektronische Vorbereitung aber eigentlich nicht :zwinker2:


    grüße Inco

Jetzt mitmachen!

Sie haben noch kein Benutzerkonto auf unserer Seite? Registrieren Sie sich kostenlos und nehmen Sie an unserer Community teil!

Benutzerkonto erstellen Anmelden