Messung im Cinothek

Hallo zusammen,

ich bin gerade leider etwas frustriert. Ich versuche mich nun seit ein paar Tagen an einer Messung meines Raumes. Der Raum ist soweit "fast" fertig. Es fehlt lediglich der Teppich. Dass dieser auf die Akustik große Wirkung hat, ist mir klar
Nichts desto trotz wollte ich zumindest schon einmal versuchen, den "ist" Zustand grafisch dokumentiert zu bekommen.

Nun habe ich aber leider so gut wie keine Ahnung von REW. Die Messung sollte aber auch nicht auf höchsten Niveau durchgeführt werden, sondern mehr als ein grober Anhaltspunkt dienen.

Folgendes ist bei der ersten Messung heraus gekommen.
mainssweep-120db.jpg

Die Messung erfolgte mit folgendem Equipment.
Messmikrofon des AM-8033 (Antimode)
Phantomeinspeisung: DSPeaker MicAmp Mk.II
Notebook-Soundkarte: Realtek High Definition Audio

Eingang am AVR wurde über Stereo Cinch (Roter und Weisser Stecker) realisiert.
Am Notebook wurde "full Range" Lautsprecher gewählt.
Im AVR (Pioneer) wird bei 100HZ getrennt und die Lautsprecher sind ebenfalls auf full Range (also large)
Der Ausgang des Notebooks wurde mit REW auf 83 db und -20 im linken kanal gematcht. So wie es in einer Anleitung stand. Trotzdem musste ich die Messung mit -12 db druchführen. Bei der Vorgabe mit -6 db bekomme ich eine Info, dass es mit 0,3 % ins Clipping gerutscht ist.

Die Messung spricht nur die Mainlautsprecher an. Der Sub reagiert nicht (ist hier schon der erste Fehler?)

Verrückt finde ich die Tatsache, dass es sich für mich wirklich sehr gut anhört. Also mit voller korrektur: Antimode und Einmessungsverfahren Pioneer.
Die Subs habe ich Diagonal im Raum, wobei der zweite Phasenverdreht an der Rückwand läuft. Abstände der Subs zum Refferenzplatz sind relativ identisch.
Bei gleicht gedrehten Phasen hört es sich "kraf" und "drucklos" an. Bei verdrehten Phasen finde ich es richtig geil.
Aber das ist ja alles nur subjektives empfinden. Daher hätte ich gerne mal etwas grafisches gehabt. Nur irgendwie komme ich da so nicht weiter

Mache ich etwas grundlegendes Falsch? Was braucht ihr für weitere Infos? Sollte ich es gleich komplett dran geben?

Es ist mir bewusst, dass es in dieser Form schon häufig fragen gab. Aber ich bitte euch einfach mal, mich an die Hand zu nehmen.

Grüße und vielen Dank
Rolf

Hallo zusammen,

das Wetter war heute Morgen eher dürftig, also habe ich mich weiter mit Thema "Messung" auseinandergesetzt.
Erst einmal schon vielen Dank für die Antworten und Hilfestellungen.

Zitat

Die schwarze Linie zeigt ein Korrekturfile an. Ist das von der Soundkarte oder vom Mikro ?

Es handelt sich dabei um das Kalibirerungsfile, welches mir mit dem Mikro und der Phantomeinspeisung ausgeliefert worden ist.

Zitat

Hast Du für mich nochmal einen Link vom gemessenen Lautsprecher für mich ?

Da kann ich dir leider nur dieses PDF anbieten. Weitere Unterlagen sind mir dazu nicht bekannt. Ich habe dieses Set von meinem Bruder übernommen. Ich finde es persönlich aber sehr gut. Bitte macht mir keine neuen Boxen schmackhaft. Ich bin Zwilling vom Sternzeichen und lasse mich gerne von anderen Meiniungen beeinflussen (ein ideales Opfer für die Wirtschaft)

Zitat

Man kann schön sehen, das der Lautsprecher im Grundtonbereich etwas schwachbrüstig ist.

Woran erkennst du das genau? Ich hab gestern übrigens falsche Werte angegeben. Ich hatte die Soundkarte nicht auf 83 dB gematcht, sondern auf 80 dB. Das habe ich heute bei der Messung allerdings richtig gemacht.

Zitat

Hat Dein Receiver Pre IN Buchsen wo Du direkt auf die Endstufen kommst ?

Habe heute noch einmal nachgeschaut. Ein Pre In Eingang gibt es leider nicht. Nur Pre Out´s für jeden Kanal.

Nun will ich aber versuchen euch so gut es geht zu berichten, was ich und wie ich es heute gemessen habe.

Doch erst einmal die Messung vom RMAA (wie von Andi gewünscht) Das Deuten der Grafik überlasse ich vorerst mal euch
VolleMesskette.jpg

Als nächstes habe ich die Tips von Alpi aufgegriffen und im AV die Abtrennung auf 80 Hz, bzw. die Main Lautsprecher auf Center geschaltet. (Dies würde ja bedeuten, dass alles unter 80 HZ von den Subs übernommen werden müsste oder?)

Das Mikro habe ich nach oben gerichtet auf ein Stativ gestellt.
Foto2.jpg

Danach wurde REW auf 83 dB gematcht.
MatchingSoundkarte.JPG

Ach ja, ich nutze REW in der Version 5.0.

Die Subs spielen nun nach den Tips von Alpi mit. Allerdings sehr leise. Vermutlich lag sogar bisher hier das Problem. Ich nutze 2 Nubert Subs AW-441. Der Poti für die Lautstärke bei beiden ist bei 9 Uhr. Also gerade mal 1/4tel aufgedreht. Wenn ich allerdings hier die Lautstärke verstelle, komme ich ganz schnell in Bereiche, wo es mir als Zuhörer unangenehm wird, oder die Subs sogar anfangen zu kracken. Daher diese Einstellung.

Dann wurde die Messung nach den u.a. Einstellungen durchgeführt.
SweepEinstellungen.JPG

Herausgekommen ist dieses:
messungsamstag14.09.13.jpg

Messung nur der Subs ist dieses (inkl. diagonaler Aufstellung und inkl. Antimode)
subs.jpg

Was kann man nun aus den Messungen herauslesen?
Was braucht ihr als nächstes für Infos?

Bzw. bin ich ein hoffnungsloser Fall?

Grüße
Rolf

Guten Morgen!
Sorry, dass ich mich gestern nicht mehr gemeldet hatte. Aber an einem Sonntag, muss ich auch mal etwas mit der Familie unternehmen Außerdem musste ich Andis Aussage bzgl. Boxen erst einmal verdauen :S

Nun aber zu deinem Text Andi:

Zitat

Das heißt Du hast die Lautstärke so eingestellt, dass beim SPL 83 dB angezeigt wurden und dann in REW den button finished gedrückt.

Das ist richtig, das war damit gemeint.

Zitat

u Backe, so was hatte ich befürchtet. Die beiden Tieftöner mit je 130mm Ø des gemessenen Lautsprechers, sind laut diesen Messungen nicht in der Lage den Tieftonbereich anständig wiederzugeben.

Das war der Tiefschlag des Sonntagmorgen Ich hatte genau diese Aussage befürchtet. Und auch die Konsequenzen wusste ich bereits im Vorfeld. Und die wären? Man stellt sein System in Frage und denkt über Veränderungen nach!
Trotzdem finde ich es klasse, dass du nicht um den heißen Brei redest, sondern mir die Schwächen meiner Anlage klar vor Augen hältst.
Ohne wirklich zu Wissen, was nun für Boxen besser sind, etc. muss ich aber mir selbst eingestehen, dass ich erst einmal hier einen Schnitt machen muss. Sprich, weitere Neuinvestitionen werden zumindest dieses Jahr nicht mehr hierfür in Angriff genommen werden können. Wie sagte mal Markus so schön. Die Kriegskasse ist im Moment leer Zusätzlich gibt es so viele andere Baustellen, die wichtiger sind. (Bsp. meine Schuhe haben schon Löcher )
Aber da ich schon seit langem, eh von einem anderen System träume (Tobi weiss wovon ich spreche), heißt es nicht, dass dieser Zustand für immer so bleiben muss. Ich denke, langfristig werde auch hier aufrüsten. Ziel sollte es "im Moment" aber zumindest sein, das Maximum, aus dem bestehen raus zu holen. Und daher danke ich euch/dir noch einmal für die Hilfe!
Fragen wir aber mal anders herum, nur für die Zukunft Was für ein Durchmesser sollten die Tieftöner eines ausgewachsenen Lautsprechers haben?

Die gewünschten Messungen werde ich versuchen heute noch durchzuführen. Muss heute etwas länger arbeiten, daher weiss ich nicht, ob es klappt.

Zitat

Wenn der Bereich unterhalb 200Hz stark abfällt, dann kannst Du versuchen den Lautsprecher schrittweise näher an die Wand zu stellen. Beobachte dabei Dein Messergebnis uns stelle hier für mich wieder zwei Messgrafen davon ein. Das Ziel sollte ein gerade Linie von 20 - 20000 Hz sein.

Wird gemacht! Viel Spielraum habe ich auf Grund der derzeitgen Bühne allerdings nicht. Was wäre eigentlich, wenn ich eh schon mit den Boxen sehr nah an der Wand stehe?
Die Boxen haben übrigens ein Reflexkanal nach hinten. Würde es etwas bringen, diesen zu schließen?
Bisher würde ich aus den gelesenen eher heraus interpretieren, dass dadurch der Abfall unter 200Hz eher noch schlimmer würde oder?

Zitat

Der Subwoofer sollte dann so laut sein, dass die Amplitude am Sitzplatz ca. 90 dB anzeigt. Sind das ein oder zwei Subwoofer ?

Sorry, wenn ich da noch einmal nachfragen muss. Aber am SPL sollen dann 90 dB angezeigt werden? Bei welcher Frequenz soll das den sein? Ich frage nur deshalb, da ich bein Einmessen immer nur um die 60 - 65 dB eingepegekt hatte. Alles andere wurde mir viel zu laut. Ihr wisst ja, die NRW Fraktion ist nicht so Pegelfest
Zusätzlich muss man bedenken, ich habe über mir, das Schlafzimmer meiner Kinder, und unter mir ist ein Restaurant. Die bekommen aber eh nicht viel mit. Die Deckenlautsprecher des Restaurants sind da ein Segen Möchte es aber auch nicht extrem darauf ankommen lassen, bzw. den Bogen überspannen.
Oder habe ich das nur komplett falsch verstanden?

Zitat

wie frei bist Du denn noch in der Aufstellung vom Sub ?

Ich kann in diesen Bereichen "grün" noch mit der Augstellung der Subs hantieren.
Die lila Kästen sollen die derzeitige Position der Subs darstellen.

SubAufstellungsbereiche.jpg

Zitat

PS. Es sieht für mich im Moment so aus als hättest Du mit dem Raum wirklich Glück gehabt.
Es gibt bis jetzt noch keine sehr ausgeprägten Raummoden. Jedoch war der gemessene Bassbereich bisher noch sehr schwachbrüstig.

Das ist zumindest noch mal eine positve Nachricht. Wobei ich da auch länger drüber nachgedacht habe. Ich hoffe, dass dies nun das Werk meiner vorher geleisteten Arbeiten (abgehängte Decke, Eckkantenabsorber etc.) sind, und nicht das Werk von AntiMode und Einmessverfahren

Nichts desto trotz möchte ich zumindest folgendes sagen. Dass mir der Raum, durch die Akustikverbesserungen, extrem viel besser gefällt. Der Ton ist viel viel deutlicher, klarer und verständlicher. Ich höre nun teilweise Dinge, die mir damals nicht aufgefallen sind. Auch die Nachhallzeiten sind für mich gefühlt, absolut in Ordnung.
Da werde ich zu gegebener Stunde, aber sicherlich noch ein Wasserfalldiagramm nachreichen können.
Fazit den ich für mich daraus ziehe. Ich bin auf dem richtem Weg. Das Ziel ist aber noch nicht erreicht Ich hoffe das klingt nun nicht zu selbst eingenommen.

Grüße
Rolf

Hossa...
so da bin ich wieder. Frau war mit Kindern nach der Arbeit nicht Zuhause, also konnte ich etwas testen, und hab hier und da immer wieder etwas probiert. Extrem verändert, hat sich allerdings nicht viel. Hier und da mal eine Verbesserung, dafür aber woanders im Frequenzverlauf wieder Abstriche.

Ich gehe daher einfach mal davon aus, dass einfach nicht mehr aus den Boxen heraus zu holen ist. Aber alles nach und nach.

Hier erst einmal die noch fehlende Grafik beim Loop über RMAA.
MessungimLoop.JPG

Dagegen noch einmal mit voller Messkette.
VolleMesskette.jpg

Hier ist ja ebenfalls schon sehr viel Pegelverlust im Tiefton zu sehen. Kann das nicht auch schon Auswirkungen auf die späteren Messungen haben? Andererseits ist die Messkette natürlich mit den Main-Lautsprechern getestet worden. Was mich aber viel mehr noch irritiert, warum gehts beim Loop, erst bei ca. 80 Hz los? Irgend etwas ist da doch nicht richtig. Mache ich da etwas falsch?

Zurück zu den Messungen. Ich hau euch nun leider ein paar Grafiken um die Ohren. Sorry, ihr wolltet es ja so
Vorbereitung: Einstellen vom REW wie gewünscht mit 90 dB bei 1 Meter Entfernung.
FrontalvorderBox2.JPG

Test 1:
Messung beider Main-Lautsprecher auf dem bisherigen Platz.
Grün = Links
Rot = Rechts
mainzusammen.jpg
Ich würde als Anfänger sagen, auch hier, kann man bereits einen großen Pegelverlust bis 300 Hz erkennen.

Test 2:
Messung Main-Lautsprecher links mit geschl. Bassreflex.
Rot = normal
Blau = Bassreflex geschlossen
mainlinksmitgeschlossenembassreflex.jpg
Wie ich vermutete gehen mir dadurch sogar gute 5 dB verloren. Als auch nicht die richtige Entscheidung.

Test 3:
Messung Main-Lautsprecher links, so nah an der Wand, wie möglich
Rot = normal
Türkies = neue Aufstellung
mainlinksdirektanderwand.jpg
Gute 7 dB mehr bei ca. 60 Hz und Tiefton generell kräftiger. Aber verlust bei 300 - 600 Hz.

Test 4:
Messung Main-Lautsprecher weiter im Raum, vor der Bühne stehend:
mainlinks60cmvonderwand.jpg
Deutlich mehr Pegel bei 80 - 100 Hz, dafür extremen Abfall bei 100 - 180 Hz.

Test 5:
Die gwünschten Messungen der Subs. Ansteuerung direkt, ohne AntiMode.
Blau = hinterer Sub
Lila = Front Sub
subsalleine.jpg

Die Submessung habe ich mit 70 dB am Referenzplatz vorgenommen. Sorry, aber wenn ich mit 90 dB fahren soll, hab ich ersten Angst, dass mir das Haus risse bekommt, oder vorher einer meiner Subs den Geist aufgibt. Außerdem ist der Rest des Raumes ordentlich am vibrieren.

Grüße
Rolf

Und hier noch das Wasserfall Diagramm. Eingestellt auf eine Dynamik vom 60 DB bei 300 ms.
wasserfallbassbereich.jpg

Grüße
Rolf

Zitat

da stimmt was mit deiner Messung nicht, selbst kleine Satelliten spielen unter 300Hz!
Entweder spielen die LS gegeneinander, keine Ahnung aber deine Front sollten locker bis 80Hz kommen.
Misst du die LS einzeln?

Das würde mich natürlich glücklich machen, sollte dem so sein Bin doch schon etwas traurig.
Ich dachte auch mal, dass es evtl. an den EQ Filtern durch den AVR liegt, und hab daher die Messung auch noch mal im Pure Direct Modus gemacht.

Aber auch da habe ich diesen dicken Pegelverlust zwischen 150 - 300 Hz.
messungbeidermainspuredirect.jpg

Die Messkurven oben, wurden wie gesagt direkt vor dem LS gemacht. 1 Meter Entfernung, 90 dB.

Irgend etwas ist Faul, im Staate Dänemark!

Grüße
Rolf

Ich glaube ich habe den Übeltäter gefunden, was natürlich alle Messungen bisher total nutzlos macht
Mich hat das stutzig gemacht, was Alpi sagte, dass da irgend etwas nicht stimmen kann. Selbst kleinere Lautsprecher könnten bis 80 Hz, sauber spielen.

In meinem Mikrosystem war eine Option zur "Rauschunterdrückung" gesetzt.
Das Ganze raus genommen, und Zack es sieht im RMAA so aus.
MessungohneRauschunterdrckung.JPG

Somit, kann ich alle Messungen noch einmal machen. Kein Wunder, dass unten herum irgendwie alles so laff ausgesehen hat. Aber....dafür bin ich ja hier, um aus Fehlern zu lernen

Morgen gibt es dann neue Grafiken.

Grüße
Rolf

Schnell nachreichen:
Hier die Messung vom Refferenzplatz. Diesmal ohne Rauschunterdrückung etc. (so hoffe ich zumindest)
Bin mir aber nicht wirklich sicher, ob das nun besser aussieht.

mainsmiteq.jpg

Laut Wasserfalldiagramm habe ich auch eine gette Raummode bei 33 Hz
Was ich aber gar nicht soooo dumm finde, denn da kann ich zumindest die Wirksamkeit meiner Helmis erforschen.
wasserfallohnerauschunterdrueckung.jpg

Vorrausgesetzt, nun stimmt die Messung etc

Grüße
Rolf

Hallo Alpi,

Zitat

mach die Messung mal ohne dem Korrekturfile des Loop Back

Das wollte ich eh noch mal genauer erfragt haben. Was für ein Korrekturfile meint ihr da?
Wenn ich RMAA starte, kann ich ja nur diese Tests durchführen.
Einstellungen.JPG

Danach läuft das Ganze durch, und ermöglicht mir hinterher die Ansicht der o.a. Grafik.
Mehr habe ich aber bis dahin nicht damit gemacht.
Wenn ich etwas speichern will, wird entweder das Messergebnis gespeichert, oder er erstellt mir 2 "wav" Dateien.

Aber ich habe nix davon, für REW oder ähnliches übernommen.
REWPreferences.JPG

Ich denke, ich mache hier bestimmt noch etwas Grundlegendes falsch.
Alles gar nicht so einfach

Daher noch einmal vielen Dank für die Mühe!

Ach ja, die Messung war nur mit den Mains. Ohne Sub.

Grüße
Rolf