Das Kellopolis - Ein weiteres Kellerkino

Zitat von Latenight

[quote]
Hast Du in etwa ein Stereodreieck ? Wie weit sitzt Du vom vorderen linken Lautsprecher entfernt ?
Wie weit sind die Main Lautsprecher auseinander ? (Mitte Hochtöner bis Mitte HT)

Gruß Andi

Die Fronts sind 2,32m voneinander entfernt. Der Kopfabstand ist 3,5m. Die Fronts sind auf eine Position gut 30 cm hinter dem "Referenzplatz" ausgerichtet.
Ein bisschen kann ich die Fronts aber noch eindrehen

Ich hab endlich mal etwas Zeit gefunden.
Ich habe die Frontlautsprecher mit der Schallwand bündig mit der BaffleWall eingelassen und auch die Einschübe bearbeitet. Jedoch hat das nicht die gewünschte Besserung gebracht. Die BaffleWall hat auch immer noch die 4cm Dämmwollplatten on Top. Da werd ich wohl noch mal ran müssen. Allerdings werd ich erstmal an der Rückwand und an den Seitenwänden arbeiten
Wie in dem anderen Thread geschrieben, habe ich spontan im Baumarkt Dämmwolle gekauft, weil diese halt in Summe billiger war, als die Folienresonatoren. Ich habe Pakete als Ganzes gelassen und bin dadurch noch flexibel für die späteren Infrasubs :blink: .

Hier mal ein Foto der gedämmten Rückwand:

Der Bass ist wirklich schön knackig geworden. Ich kämpfe allerdings noch mit den Einstellungen, wobei dies nach wie vor nur provisorischer Natur ist, da ich die Seitenwände noch nicht weiter bearbeitet habe. :kratz: Irgendwie komm ich zu nichts
Hier mal die vorübergehenden Messungen vom Referenzplatz aus.
Im ersten Bild sind die verschiedenenen Messungen mit und ohne MiniDSP und mit und Audessey zu sehen.
Eigentlich müsste ich mal etwas wissentschaftlicher und durchdachter an die Messerei gehen, aber soweit bin ich erstmal zu frieden ;)

Edith sagt:
rot ist ohne EQ
gelb ist mit MiniDSP
blau ist mit MiniSSP aber ohne Audessey
grün ist mit MiniDSP und mit Audessey
Glättung ist 1/12 beim Wasserfall 1/6

Hier nun mal das Wasserfall von der endgültigen Messung also inkl. aller EQs. Was mich etwas verwundert ist die "lange" Nachhallzeit um 15Hz. Ansonsten bin ich schon sehr zufrieden mit der Nachhallzeit :thumbs:

Wie gesagt, bisher bin ich soweit zufrieden. Die Absorber gegen die Erstreflexionen dürften mich auch noch einmal ein gutes Stück nach vorne bringen.
Ich muss mir noch mal genau gedanken über die Quermode bei 40 bzw. 80 Hz machen, denn die spuckt mir anscheinend noch etwas in die Suppe 8o

Habs mal den Beitrag editiert und die FQs erklärt.

Morgen,
danke für die Rückmeldung. Wie gesagt, dass sind nur "mal ebend schnell" Einmessungen, damit ich wieder gucken kann.

Hier noch ein paar Infos:

Bei der roten Kurve für die Einstellungen des MiniDSP bin ich wie folgt vorgegangen:
So laut wie es ging, damit ich zum größten Teil im EQ absenken kann und keinen PEQ positiv setzen muss.
Crossover FQ im AVR auf 200Hz und Fronts abgeklemmt.
Jetzt im "normalen" Betrieb steht die Übergangsfrequenz bei allen Lautsprechern bei 80Hz.
Im MiniDSP lasse ich die Subwoofer ohne Filter bis oben laufen, weil ich bis gerade davon ausgegangen bin, dass die Subs durch die Trennfrequenz des AVRs ebenfalls geregelt werden. Vielleicht sollte ich das noch einmal anders testen.
Soweit die automatische Einstellung. Ich habe dann von Hand noch einmal einen Filter bei den besagten 40Hz gesetzt, um das Loch etwas anzuheben.

Ich habe laut SPL ein Grundrauschen von 45db in meinem Raum, daher nur bis 45db. Das Wasserfall kommt mir selber sehr merkwürdig vor. Vielleicht hab ich da noch Vibrationen im Raum. :S

Mir ist klar, dass ich noch etwas Schweiß in die ganze Sache stecken muss. Jetzt ist erstmal die Rückwand soweit fertig. Und ich bin mit der Absorption ganz gut zufrieden. Für den Kosten- bzw. den Zeitaufwand und vor allem wenn man den Platz opfern möchte echt zu empfehlen.

Als nächstes wird das Podest noch einmal aufgedoppelt, dann werden die Wandsäulen gesetzt und dann gehts endlich an die akustische Planung der Seitenwände. So im groben habe ich 75cm Platz zwischen den Säulen. In Ohrhöhe soll in 12cm Stärke Rockwool Thermorock50 angebracht werden und unterhalb des Streifens, hatte ich wieder Folienschwinger (13cm) oder Lochplattenresonatoren (13cm) im Hinterkopf. Diese könnte ich dann auf die Quermode abstimmen. Auf 40Hz könnte schwierig werden, aber die 80Hz könnte ich damit schon bekämpfen.
Ebenfalls stehen hier zwei halbfertige 120l Helmis rum, die ich eigentlich als Beistelltische verwenden werden möchte.

Ich wollt mal kurz nen Lebenszeichen da lassen. Mittlerweile ist unser Sohn Claas 2,5 Wochen auf der Welt und weil er leider 5 Wochen zu früh war, liegt dir Kleinfamilie seitdem in der UKM Münster. Wir warten sehnlichst auf die Entlassung von unserem Kämpfer.
Im Kellopolis hat sich leider nichts getan. Nun ja das Vorpodest hab ich schon aufgedoppt. Jetzt knarzt da auch nichts mehr. Die Deckensegel sind probeweise montiert müssen aber noch bespannt werden.
Der Kellerabgang hat noch eine schwere Ganzglastür bekommen um das letzte bisschen Schall zu eliminieren, so dass Class auch bei lauten Kinoabenden friedlich schlafen kann.

Also mühsam ernährt sich das Eichhörnchen

Grüße

Hallo zusammen,
mein Sohnemann hat mittlerweile die 4 Monate geknackt und wächst und gedeiht

Im Kino ist allerdings nicht viel passiert....
Ach ja vielleicht doch etwas. Ich hab mich bei der Beisammen-Sammelbstellung der 18" Subs eingeklinkt und werde wohl meine Frontwand total umbauen
Geplant sind entweder ein 4er SBA, ein 4er DBA, ein 6er SBA oder ein 8er SBA.
Ich glaube damit benötige ich die zwei dicken Subs in den hinteren Raumecken icht mehr :blink:
Die bedämpfte Rückwand bietet sich für das SBA ja geradezu an.

Zusammen mit Deflection habe ich den Raum in ein Messraster unterteilt und haben versucht herauszufinden, an welcher Wand (Rückwand 4,3m oder Frontwand 4,9m) ich mich mit der Gittereinteilung orientieren muss. Also 15 mal messen, dann einmal Subs verschieben und wieder 15 mal messen. Wir konnten keinen großen Unterschied in den Messungen erkennen. Profis wahrscheinliclh schon. So dass wir zu dem Entschluss gekommen sind, dass wir das Gitter anhand der Rückwand anordnen werden. So kann das Geräterack in der Niesche verbleiben.
Messungen stelle ich gerne am WE rein. Ebenfalls fang ich dieses WE an dies Sub-Gehäuse mal genauer zu planen. Es werden 160l Gehäuse in geschlossener Bauart.

Also eigentlich arbeite ich nur gedanklich im Kellopolis. Zu mehr komm ich nicht.

Ach ja was ich noch vergessen habe. Je nach Gitter, werde ich wahrscheinlich nicht um neue Frontlautsprecher herumkommen. Geschielt habe ich auf die Cuba Libre oder die Speaker vom Turbo.... Wie gesagt, Theorie und Praxis sind die wie Engel und Teufel

Und hier weitere Informationen bezüglich meiner kranken Ideen:
Zur Auswahl stehen:
8er SBA
6er SBA
4er SBA
4er DBA

Die Chassis kommen in geschlossene Kisten mit 160l netto Volumen.
Geplant sind die Gehäuse so flexibel, dass ich mit den 8 Kisten die oben erwähnten Aufstellungsvarianten durchprobieren könnte.
Mein Favorit bezüglich der Grenzfrequenzen (Dank Follgotts Wikipedia Beitrag konnte ich mich etwas mit den Grenzfrrequenzen und den Chassisabständen auseinandersetzen)der Quermoden ist allerdings das 8er SBA. Nur könnte es, vor allem nachdem ich bei Turbolader das 4er DBA mit den 12" Auras hören konnte, "etwas" überdimensioniert sein :thumbs-up:
Das 6er SBA wäre ein Kompromiss, jedoch würde mich das allerdings bei den Frontlautsprechern extremst einengen.
So dass mein Favorit mittlerweile das 4er SBA bzw. DBA ist. Die Rückwand ist ja noch gedämmt, von daher müsste das SBA wohl funktionieren.

Da mein Raum alles andere als symmetrisch ist, besteht die Frage, ob ein SBA oder auch DBA in meinem Raum überhaupt funktioniert. Ebenfalls stand die Frage im Raum, wonach die Subs auf der Frontwand ausgerichtet werden. Zur Erinnerung ich habe vorne rechts eine 60cm tiefe und 260cm lange raumhohe Niesche.
Deflection hat mir geholfen meinen Raum in ein Messraster einzuteilen und dann mit meinen beiden vorhandenen Subs 30 Vergleichsmessungen durchzuführen.

Die grünen Positionen sind die beiden Subs auf 1/4 und 3/4 der Raumbreite analog der Rückwand, die roten Position analog der kompletten Frontwand. Die Messungen haben die selben Farben.
In den folgenden Messchrieben sind immer drei Messpunkte in Längstrichtung dargestellt.

1-6-11

2-7-12

3-8-13

4-9-14

5-10-15

Wenn wir die Messungen richtig deuten, müsste die Ausrichtung des Gitters analog der Rückwand (430cm) funktionieren.
Die Messungenen sind ohne EQ, ohne Glättung und nur mit den Subs durchgeführt worden. Vielleicht hätten wir die Messungen bis 500Hz laufen lassen sollen, aber eigentlich hat uns nur der untere Bereich interessiert.

Vielleicht hilft es ja dem ein oder anderen :bier:

Ich bin nach wie vor für Anregungen offen, da ich z.Z. eh flach liege, kann ich mich der Theorie etwas intensiver witmen

Hier mal ein kleiner Teaser der Frontwand:
DBA:

6SBA:

und das 8er SBA:

Hallo Andi,
ja danke für die Glückwünsche. Der Kleine Racker macht sich prächtig. Viel Arbeit, sehr stressig, aber jede Sekunde Wert

Ich hab die Messdiagramme und das Messraster noch einmal überarbeitet. Jetzt ist es eindeutiger.
Ich habe immer eine Linie in ein Messdiagramm zusammengefasst um die Sub-Positionen zu gegenüberstellen zu können.

Die Messdiagramme sind komplett ohne Filter erstellt. Das hatten wir extra noch einmal überprüft.

Die übrige Rückwand bleibt nach wie vor mit den Rockwool Paketen gedämmt.

Das sollte hoffentlich reichen, denn wir haben beim Stefan gesehen, dass etwas Nachhallzeit wohl trotzdem übrig bleibt. Und sein Raum ist optimaler, da rechteckig ohne Nische.

Ich denke langsam auch, dass ein 4er Gitter ausreicht Ob nun SBA oder DBA können wir dann in einer Messsession ermitteln.

Du bist herzlichst eingeladen, sobald mein Kellopolis vorzeigbar ist. Das könnte man auch wunderbar mit einem Besuch bei Stefan verbinden, da wir ja recht nah zusammen wohnen

Ich bin schwer am überlegen die Fronts von Stefan zu kopieren vielleicht auch etwas abzuwandeln, da ich vorne rechts etwas Platzprobleme bekommen könnte und die flache Bauweise mir in die Schuhe spielt. Von daher wird alles so ausgeführt. Hier könnte ich mir die Bauform Deiner Cubra Libre sehr gut vorstellen.
Da ich ein Fan von einer 7.1 (7.4, 7....) Aufstellung bin, könnte ich die Back Surrounds genauso aufbauen wie die Fronts, oder eventuell ein 8" Chassis weniger, sollte ja eigentlich reichen, da näher zur Hörposition.
Die Side Surrounds sind aktuell die RS52 mkII von Klipsch, spinne ich den Gedanken jetzt einmal weiter, wäre es eigentlich perfekt, wenn ich pro Sitzreihe Direktstrahler einsetzen könnte im Idealfall nicht tiefer als 15cm. Denn dann könnte ich die Sides hinter den Seitenrahmen verstecken und hätte die komplette Technik versteckt.
Aber das ist noch gaaaanz weit weg. Vorerst stürze ich mich auf die Subwoofer. Das sollte so um Weihnachten fertig sein.

Wie gesagt, so lange ich durch den Bandscheibenvorfall ans Bett gebunden bin, hab ich genug Zeit zum planen und zeichnen.