Filmlautstärke Maximalpegel

Zitat von audiohobbit

Ihr vergesst hier etwas glaube ich:
Sagen wir 80 phon wäre der Referenzpegel mit dem gemischt wurde. Dann sind die 20-30 dB Bassanhebung bereits im Ausgagnsmaterial enthalten! Die Tonmeister pegeln den Bass nach Gehör so ein dass er bspw. genauso laut wie der Mittelhochton ist (wenn das gerade das Ziel ist z.B.), dann ist der Bass automatisch 20-30 dB (linear gemessen) lauter als der Mittelhochton bereits in der Abmischung!
Bei gleichem Wiedergabepegel wie beim Abmischen muss das Wiedergabesystem dann linear sein!
Hier nochmal 20-30 dB draufzuhauen ist viel zu viel. Vll. 5-10 Spass dB, aber keine 20-30 dB.

Hört man aber leiser als Referenzpegel, müsste der Bass und die Höhen entsprechend relativ angehoben werden, bei 60 phon in Relation zu 80 phon der Bass dann z.B. 10 dB lauter bei 20 Hz als bei 80 phon Wiedergabe.
Stichwort Loudness-Schaltung, wurde nur irgendwann von den Hai-Entern als böse verteufelt...

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Nabend,

das ändert doch aber nichts an der Tatsache, wenn ich lauter als ≥ 120 DB gewisse Szenen umgesetzt haben will (Bass), das Mittel/Hochton bereits dann zu laut werden.
Und auch die Abmischungen (Film) nutzen zum Teil eben nicht den ganzen Dynamikumpfang aus. Insofern hinkt dann schon die "lineare" Einstellung im Setup.
Zudem sind diese Loudness Schaltungen zumindest nicht mit meinem Eingriffen zu vergleichen. ;)

Also das Eine schließt das Andere doch nicht aus, im Sinne von "mehr" Eingriffen.

ANDY

Zitat von beckersounds

Du brauchst nur in der Kartei optimizer Graph Links Rechts Center und sub aktivieren und einen Screenshot machen. Danach noch die selben Kanäle in den Settings Target curve.

Dann habe ich doch aber nicht die Änderungen mit drauf in den "Spaßeinstellungen" ?
Bedenke ich habe die Targetkurven und die erhöhten Pegel in den jeweiligen DBA´s. Letzteres kann ich doch nur sehen in einer nachträglichen Messung ...richtig ?
Oder kann ich das auch auslesen, denn er berechnet diese Änderungen ja mit auf seine Einmessung.

ANDY

Wie? Je nach Setup werden die Endstufen unterschiedlich eingestellt?

es ist mitunter ganz trivial ;)
Ich gebe u.a. mehr Pegel auf dem jeweiligen Sub Kanal (also DBA´s) fertig.
das errechnet er kurz auf die Einmessung (wie du weißt) und das speichere ich dann neu ab.
Ob nun noch weitere Targetkurven Veränderungen mit reinspielen oder nicht ist auch vom Setting abhängig.
An den Endstufen mache ich gar nichts.

Oder was meinst du ?

ANDY

Naja, dann musst Du doch entweder je setup eine unterschiedliche targetcurve haben oder im outputmenü Pegel drauf geben.

Da Du von berechnen schreibst, gehe ich von unterschiedlichen targetcurves aus.

Oder bist Du nur mit dem wizzard betraut?

richtig geänderte Targetkurve oder mehr Pegel im Output menü oder Beides.
ändere ich das dann packt er das auf seine Messung und verrechnet es mit.
das ist dann ein anderes Setting, was ich entspr. abspeichere.

was meinst mit wizzard ? im trinnov ?

Mehr Pegel im Outputmenü ist imho keine gute Idee. Aber nun gut. Kannst ja davon dann den Screenshot auch noch dazu geben. Wenn Du magst.

Ehrlich gesagt verstehe ich die Diskussion grad nicht. Aber gut, muss ich auch nicht ;)

Zitat von Moe

...
bei üblichen ruhigeren Filmen etwas zwischen 65-100dB je nach Szene
...
im Peak auch 120dB
...
Wenn es klirrfrei wäre, würde ich auch noch lauter hören, einfach weil es bockt.
...

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Als Beispiel für einige genannte dB-Werte habe ich mal moe zitiert … wow, das finde ich ganz schön heftig.

Zum Vergleich:
Heute habe ich mit Freunden "Criminal Squad" geschaut.
In den Schußszenen lagen die Pegel im Maximum bei 105 bis 110 dB (average in diesen sehr lauten Szenen 95 bis 100 dB).
Das war für mich am oberen Ende meines Wohlfühl-Bereichs, mehr wäre für mich zu viel.
Die meisten Filme schaue ich mit geringeren Pegeln, eher im Bereich Peak 100 bis 105 dB.

Zitat von beckersounds

Mehr Pegel im Outputmenü ist imho keine gute Idee. Aber nun gut. Kannst ja davon dann den Screenshot auch noch dazu geben. Wenn Du magst.

Ehrlich gesagt verstehe ich die Diskussion grad nicht. Aber gut, muss ich auch nicht ;)

du hast doch gefragt ? und was ist dann keine gute Idee ? Kannst du das etwas genauer formulieren ?

Andy

Zitat von Aries

In den Schußszenen lagen die Pegel im Maximum bei 105 bis 110 dB (average in diesen sehr lauten Szenen 95 bis 100 dB).
Das war für mich am oberen Ende meines Wohlfühl-Bereichs, mehr wäre für mich zu viel.
Die meisten Filme schaue ich mit geringeren Pegeln, eher im Bereich Peak 100 bis 105 dB.

Bin da absolut bei Dir obwohl die Anlage locker mehr schafft man muß sich woh fühlen, mein Körper bekommt bei zu hohen Pegeln richtig Stress bzw. ein beklemmendes Gefühl. Jenseids von 105/110db im Bass machen die Ohren ja auch nicht mehr mit da dann der Mittelton ja auch sehr, sehr laut wird.
Ich habe eine Anhebung von ca. 7 bis 10db von 100 bis 20Hz. und von 100Hz bis 20khz einen leichten Abfall von 5db.

lg Alpi

Zitat von ANDY_Cres

du hast doch gefragt ? und was ist dann keine gute Idee ? Kannst du das etwas genauer formulieren ?

Andy

Genau, ich habe gefragt, ob Du die Screenshots zur Verfügung stellen magst. ;)

Gruß

Stefan

Ich habe eben mal das SBA neu eingemessen...

Dabei AVR auf 0 Stellung und -20dBFs und los gings... Bei -5 auf dem Display habe ich bei 0dBFS etwa Referenzlautstärke auf dem LFE.

Ich muss dank des Miniraumes+Bassreflexsubwoofern unterhalb der ersten Mode ca 15dB absenken. Für die Messung war das natürlich deaktiviert.

Wenn man nun aus Versehen mit -5dBFS zuspielt...

115dB+15dB= ca. 130dB von 20-45hz...

Ich dachte die Bude bricht zusammen und nun hab ich nen Riss im Putz der Wand zum Kino. Wütende Nachbarn standen daraufhin ebenfalls vor der Tür...

IMG_1125_autoscaled.jpg

Du willst uns doch nur veräppeln

Nein, nur auf die Gefahr für Bausubstanz und Leib aufmerksam machen Wenn ich nicht im Technikraum gewesen wäre hätte ich bestimmt nen (temporären?) Hörschaden, 45hz ist schon ziemlich unangenehm..

In einem sanierten Altbau wie meinem ist da schneller ein Riss im Putz als in einem Betonbunker, das ist klar.

EDIT: Hier noch eine Messungen meines LFE ohne EQ

Ohne EQ.jpg

Wir haben auch so ein Riss im Treppenhaus vom Keller bis zum Dachgeschoss. Kommt aber vom Bergbau.

Aber du hast Recht, das kann unschön werden. Bei mir vibrierts dermaßen, das ich anfangs immer Angst um den Estrich hatte.

Edit: Hast du ne Schallschutztür? Beeinflusst sowas den Druckkammereffekt? Oder kommt das nur durch Vibrationen?

Zitat von pillepalle123

EDIT: Hier noch eine Messungen meines LFE ohne EQ

Ist der Raum so klein, dass es schon bei 70hz so ansteigt?
Oder ist der Sub selbst mit solch einem starken Anstieg abgestimmt?

11,9qm ohne Absorber, irgendwas mit 8qm mit Absorbern.

Rechnerisch sollte die erste Mode bei über 55Hz liegen, gemessen liegt sie bei ca. 45Hz.

Die Subs sind sogar leicht fallend auf 22hz abgestimmt.

Ich hab auch keine Ahnung, wieso das so krass ist.

Die Mode klingt innerhalb von 500ms ab, selbst ohne EQ... Also sollte auch nix großartig mitschwingen...

Wasserfall ohne EQ.jpg

EDIT:

Zitat von Skintilla

Edit: Hast du ne Schallschutztür? Beeinflusst sowas den Druckkammereffekt? Oder kommt das nur durch Vibrationen?

Ich habe eine 42dB Terassentür verbaut. Vibrationen eher nicht, siehe Wasserfall oben.

Ah ok. Dann ist spürbarer Bass immer im Wasserfall sichtbar, in Form von längerem Ausklingen?

Für mich ist eine Terassentür eine Glastür....

Zitat von Skintilla

Für mich ist eine Terassentür eine Glastür....

Mit Glas kann man hervorragende Schalldämmwerte erreichen.

Interessant und eine Glastür zum Kino hat hier bestimmt auch noch keiner