Loonix - Raumakustik

    Eine gute Nachricht vorab. An den Lautsprechern liegt es nicht, dass der Hochton so absäuft. Auch das Messequiment scheint so weit in Ordnung zu sein.


    mains-100cm.jpg


    Auf der Messung in 100 cm Abstand von Deinen Mains, ist der Hochtonbereich noch gut da. Das der Bereich unterhalb 200 Hz so stark ansteigt, leigt daran, dass die Lautsrecher zu nahe an der Wand stehen. Kannst Du sie näher zum Sitzplatz stellen ? Wie weit bist Du von einem Lautsprecher entfernt und wie weit stehen die Lautsprecher auseinander wenn Du jeweils bis zu Mitte der Membran misst ?


    Warum ist der Hochtonereich am Sitzplatz so viel leiser ? Verwende bitte erst mal das 0 Grad File und richte das Mikro auf den Hochtönert aus.
    Zuerst misst Du den linken Lautsprecher, dann drehst Du das Mikro auf den Hochtöner des rechten Lautsprechers. Der Lautsprecher sollte dabei genau auf das Mirko (Sitzplatz) ausgerichtet werden.



    center-nor.jpg


    Hier noch die Messung vom Center



    backsurround.jpg


    Sind die Backsurround schon bei 80 Hz abgeregelt ? Auf der Messung sieht das fast so aus. Wenn nicht, solltest Du diese Lautsprecher unbedingt bei 80Hz trebnnen.



    sur-nor.jpg


    und die Surrounds


    Sind das nun alles Messungen im Abstand vom 100 cm gewesen ?

    Moin Andi,


    die Lautsprecher noch näher an den Sitzplatz würde nur bedingt gehen, dann würden sie mitten im Weg stehen :-(.
    Ich bin gute 3m von den Fronts entfernt, der Abstand vom linken zum rechten Lautsprecher liegt so bei 2,8m.


    Ich werde morgen nach der Arbeit mal eine Messung mit dem 0 Grad File machen und vom Sitzplatz aus auf den Hochtöner zielen.


    Die Backsourround sind THX Boxen und gehen nur bis 80 Hz, diese sind immer ab 80 Hz getrennt, bei der Messung hab ich ihnen etwas mehr zugemutet. :cheer:


    Die Sourrunds wurden nicht im Abstand von 100cm gemessen diese waren auf den Sitzplatz ausgerichtet.


    Ich habe inzwischen noch einen porösen Absorber gebaut und meine System wieder auf 5.2 downgegraded. Dafür hängen die SL jetzt auf eine höhe von 150cm und sitzen einem nicht mehr direkt im Ohr.


    Da ich ja ein kleiner großer Bass-Liebhaber bin hab ich etwas mit dem Minidsp herumgespielt.


    Wie mache ich es richtig mit dem einstellen?
    Beide Subwoofer einzeln am Sitzplatz auf 75 db einpegeln.
    Dann beide aktivieren und den Pegel am MiniDSP wieder auf 75db reduzieren.
    Als nächstes wenn beide Subwoofer Aktiv sind mit REW messen von 20-150Hz sollte ja reichen.
    Das Messergebnis dann mit dem EQ von REW schön rechnen lassen und als File für den MiniDSP abspeichern.
    MiniDSP dann mit dem neuen EQ-File füttern.
    Am Delay hab ich jetzt mal garnichts verändert aber das muss ja auch geändert werden, ich habe zwischen 50-60Hz ein großes Loch :-(.
    Anschließend nochmal mit Audyessy messen.


    Ist das so in etwa richtig?



    Gruß
    Norman

    Servus,


    ich brauch mal ein paar kleine Hilfestellungen.
    Ich würde ganz gerne meine beiden Subwoofer synchronisieren, sprich das die Signale gleichzeit an meinem Hörplatz eintreffen. Das kann ich ja nur mit dem Delay des MiniDSP´s erreichen. Ich habe beide Subwoofer in REW gemessen, vorher die Loopback Funktion aktiviert und verkabelt.
    Die beiden Messungen habe ich mir dann unter Overlay und Impuls angeschaut nur kann ich das Irgendwie nicht deuten.
    An welchem Punkt müssen sich die Messungen denn genau gleich sein ?


    Anbei mal ein Screenshot.


    screen1.jpg


    Gruß
    Norman

    OK Norman,


    dann wollen wir Deine beiden Subs mal in Phase bringen.


    Als Referenz nimmst Du wieder Deinen vorderen linken Lautsprecher.
    Du misst Ihn zusammen mit einem der beiden Subs durch REW. Im AVR stellst Du für den LFE einen Entfernung von 0 Meter ein.
    Nun veränderst Du schrittweise das Delay des Subs so weit bis bei Deinen Messungen im Übergangsbereich von ca. 50 - 100 Hz der höchste Pegel angezeigt wird. Wenn Du das gemacht hast, wiederholst Du das mit dem anderen Sub nochmal.


    Jetzt noch eine Kontrolle. Erst mal einen Sub messen, dann den zweiten Sub dazuschalten. Wenn die Phase richtig eingestellt ist, dann ist der Pegel von zwei Subs um 6 dB lauter als der Pegel von einem. Zeitrichtig spielt das System dann bei höchsten Maximalpegel und nicht etwa beim flachsten
    Frequenzgang. Für diese Messungen kannst Du auch gut den Reiter RTA (Real Time Analyzer) verwenden, der Dich etwas schneller ans Ziel bringen sollte.

    Der Pegel beider Subwoofer sollte anschließend um ca. 10 dB lauter sein als der Pegel eines Satelliten. Den Pegel kannst Du aber auch gut mit dem Rauschgenerater von Deinem AVR einmessen.


    Ein guter Platz für die Subs wäre vermutlich zwischen den Mains und dem Center, vorne auf der Bühne. Ich weiß aber nicht, ob sie Dir da gefallen. :silly:


    Wenn Du die Einmessung mit Loop Kabel machen möchtest, dann solltest Du die Referenz vom Loopkabel mit der Messung vom Sub vergleichen.
    Dann muß Du allerdings Deine Mains auch nochmal kontrollieren. Ausschlaggeben ist hierfür die Impulseanzeige. Der linke vordere Lautsprecher Dir dann die Zeit an die als Delay in dem DSP eingestellt werden muss.


    Gruß Andi


    Ich finde deine Beschreibung recht anschaulich, und würde die daher gerne irgendwo im Messthread verewigt sehen :byebye:

    Moinsen :-),


    ich melde mich auch mal wieder zurück. Ein paar Dinge haben sich bei mir in den letzten Monaten auch getan, ich werde mal ein paar Bilder posten sobald nächste Woche der Sony Beamer Vpl-hw40es bei mir eintrifft :-) . Das leidige Thema mit den Subwoofern hatte ich bis zuletzt immer noch. Ich hatte die Subwoofer zuletzt beide vorne zwischen den Front-Lautsprechern stehen. Die Frequenzmessung mit beiden Subwoofern in der Front war eher eine Berg und Talfahrt. Ich hab jetzt am letzten Wochenende wieder einen Subwoofer mittig vor die Rückwand und einen mittig in der Front stehen. Das Delay für den hinteren Subwoofer habe ich mir dann aus der differenz der beiden Subwoofer errechnet. Herausgekommen ist dann folgendes beim Messen.



    subwoofer_81114.jpg


    Das Wasserfall Diagramm hingegen zeigt das ich noch etwas machen muss.


    waterfall_81114.jpg


    Womit würdet Ihr diese Raummode bekämpfen? HHR ? Oder noch mehr flächen im Raum mit Porösen Absorbern ausstatten wobei diese ja schon sehr Dick sein müssen :-(. Der Hintere Subwoofer sollte da Invertiert. ja eigentlich die Raummoden schlucken aber bei der 32hz Mode tut sich da mal garnix :-(.


    Gruß
    Norman

    Ich melde mich hier auch mal wieder zurück,


    seit dem ich mein Messmikrofon habe standen meine Subwoofer nie länger als zwei Wochen am Stück an ein und dem selben Fleck :rofl:
    Ich bin irgendwie nie zufrienden mit dem Bass, um meinen Sitzplatz herum ist der Bass meistens besser. Auch wenn ich an meinem Sitzplatz aufstehe ist der Bass besser zu hören, sitze ich wieder so ist er wieder um einiges leiser ich spüre nur das, das sofa wackelt aber vom wirklichen Bass hören ist da nix.


    Ich hatte zu Beginn die Subwoofer leicht diagonal stehen und den hinteren invertiert. Diese Aufstellung hatte aber meine Raummoden auch wieder gut angeregt. Dann beide Hinten, Klang irgendwie komisch auch wenn man die Subwoofer nicht Orten konnte. Beide mittig im Raum und sich gegenüber hatte dann die Messung im Post über mir zum Ergebnis. Das Ergebnis schaffe ich aber auf Teufel komm raus nicht mehr zu reproduzieren :(
    Wenn ich mir hier dann die tollen Heimkinos der Mitglieder so anschaue dann haben viele Ihre beiden Subwoofer zwischen der Front stehen. (Ebene Welle - erzeugen). Das wollte ich auch um meine Problemmode bei 32hz in den Griff zu bekommen, aber Pustekuchen, ich habe viel mehr ein großes Frequenzloch bei 50-60z. Hinzukommt das eine weitere Mode bei 56hz extrem mitdröhnt.


    Ich habe mir jetzt einen Helmholtzresonatoren gebaut, der die moden einiger maßen dämpfen soll, klappt auch ganz gut. vorher (RT60 32hz mode 1400ms) hinterher (RT60 32hz mode 800ms) aber immer noch viel zu lang.


    Letztes Wochenende habe ich aus spaß mal einen Subwoofer nach hinten links in die Ecke auf den Helmholtzresonator gestellt , so stand er zwar in der Ecke aber genau auf halber Raumhöhe, eine Messung zeigt einen sehr guten Freuqenzganz ohne wirkliche Löcher und eine RT60 von 500ms ab 70-100hz die Mode bei 32hz wurde leider noch viel mehr angeregt. Gut dachte ich mir, dann stell ich den zweiten Subwoofer diagonal auf etwa auch die gleiche Höhe, die 32hz Mode wurde etwas gedrückt dafür sind andere Moden aufgetaucht und die RT60 Messungen sahen garnicht mehr gut aus.


    Inzwischen überlege ich mir, zwei Subwoofer selbst zu bauen und diese dann an der Rückseite des Raumes aufzustellen um ein DBA zu realisieren mit der Hoffnung, dass Frequenzloch am Sitzplatz aufzufüllen und den Nachhall zu reduzieren.


    Die 1/4 Regel zur Aufstellung der Subwoofer kann ich bei mir Raumbedingt nicht einhalten (ein Optisch und einmal Platzbedingt ).
    Siehe Grundriss.


    Ich hab dann noch eine Frage zum angleichen der Phase der Lautsprecher.
    Ich trenne alle Lautsprecher bei 80hz, im AVR
    Schließe nur den Linken Main-Lautsprecher und einen Subwoofer an, stelle bei REW im Generator einen Sinuston von 80hz ein und öffne dann den Pegelmesser. jetzt erhöhe ich das Delay vom Subwoofer bis der höchstmögliche Pegel im Pegelmesser angezeigt wird. Das ganze wiederhole ich dann mit dem zweiten Subwoofer . Das ich sehr unterschiedliche Delay bekomme ist dann aber normal oder? Sub 1 bsp. 4ms Sub2 7.5ms obwohl beide gleich weit weg sind vom Sitzplatz.


    Was würdet ihr mir Empfehlen?


    Hier mal ein fast aktuelles Bild, inzwischen stehen beide Subs Vorne wie im Grundriss zu sehen .



    26032015_1.jpg


    Hier der Grundriss


    Grundriss2.jpg


    Ich werde nochmal ein besseres Bild demächst nachreichen ;-)


    Gruß
    Norman

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