Die unendliche Geschichte

Können wir mal den Titel ändern???

Wäre für: die unendliche Geschichte oder so

Zitat von Fred Charly

Können wir mal den Titel ändern???

Wäre für: die unendliche Geschichte oder so

100% Zustimmung

Mich würde aber die Frage von Triton schon sehr interessieren ob man zwischen Öko- und Atomstrom einen Unterschied hört

lg
Markus

Na wenn Euch das lieber ist . Bitte !

Oh ja cool, denn das Gute überlebt

Andi

Zitat von duke

Oh ja cool, denn das Gute überlebt

Es ist nur die Frage auf welcher Seite der Macht das Gute ist

lg
Markus

Zitat von RaschtisCinema

Andi

Es ist nur die Frage auf welcher Seite der Macht das Gute ist

lg
Markus

Es kann nur einen geben :blink:

@ Maxwell:
Was ist denn dann so besonders an 30 dB Dynamik Range? Fast jede Standbox hat doch knapp 110 dB Maximalpegel. Damit hätte das ja jede Anlage ;)

@ Ralph:

Zitat

Ich bin hier am Rechtfertigen, dass muss normal keiner, aber ich mache es nur um die Wirklichkeit darzustellen.

Du musst dich nicht rechtfertigen, aber wenn du sagst, dass Cinemike die besten Heimkinos baut, dann wird man doch wohl nach den Gründen dafür fragen dürfen.

Zitat

Hier mein Angebot:
wenn DU mir ein Kino zeigst und hören lässt, welches besser ist wie das Schiffers Kino

Ich habe nur vom Kino auf der High End gesprochen. Weder JJ noch ich haben dieses Jahr die Anlage auf der Hausmesse gehört. Also die Anlage, mit der wir verglichen haben existiert so nicht mehr, oder baut Cinemike für den Test nochmal den Würfel auf, den er auf der High End hatte?
JJ hat dir übrigens auch ein Gegenangebot gemacht.
Das Kino von Sam hat ca 16.000€ gekostet und alle Komponenten sind von CM getunt (Also Vorstufe, Endstufe und Player).
Wir hätten in ziemlicher Nähe gleich 4 Kinos mit denen man vergleichen könnte. Die Kinos von uns sind alle günstiger, haben noch keine Raumakustik und sind teilweise noch im Umbau befindlich und keines davon hat ein CM getuntes Gerät.
Der Vergleich wäre auch, wenn man sich mal den Preis ansieht, um einges aussagekräftiger.

Dann wegen der Röhrenvorstufe:
Wenn du bedenken hast, dass deine Anlage dann zu weich im Klang wird, dann könntest du ja auch meine AVM V1 oder JJs AVM V3 (die sogar XLR und eine Fernbedienung hätte) mittesten. Die beiden Vorstufen waren im direkten vergleich kaum schlechter, sind aber klanglich deutlich härter, als die Röhre von Phil.

@ Sam:

Zitat

Auf der HI-END lief die Anlage nicht wie ich es von den Jungs gewöhnt bin.

Ah schön, dass endlich jemand auf die Aussagen bezüglich der Messe eingeht.

Zitat

Zudem kann ich nicht verstehen warum Du JJ123 an der Onkyo festhältst.

JJ hat eigentlich nie speziell an der Onkyo festgehalten. Er hat eine, weil es damals, als er seine alte Vorstufe gekauft hat, keine wirkliche alternative für den Preis gegeben hat.
Aber ich habe die Onkyo auf schon im Vergleich mit der Marantz 7005 und Mehrfach im Vergleich mit der 8801 gehört.
Dabei ist mir immer aufgefallen, dass die Maranz viel zu dünn waren. Der Grundtonbereich hat mir dort immer gefehlt, auch die Stimmwiedergabe war nie wirklich gut. Dafür hatte die 8801 eine super Räumlichkeit und Auflösung, war dafür aber auch sehr hell und hart im Klang.
Die Onkyo ist eher warm und weich abgestimmt. Stimmen und der Grundtonbereich kommen über die Onkyo viel besser. Auch im Stereobetrieb ist sie übrigend deutlich besser als die Marantz. Dafür fehlt es der Onkyo etwas an Auflösung und Räumlichkeit.
Aber, die Onkyo dickt nicht auf. Wenn bei Alicia Keys - Storytellers mit der Marantz der Flügel wie ein Klavier klingt und mit der Onkyo der Flügel wie ein Flügel klingt, dann ist das kein Fehler der Onkyo durch aufdicken, sondern ein fehler der Marantz

Aber inzwischen ist die Diskussion, ob Maranz oder Onkyo eigentlich hinfällig, da die Yamaha CX-A 5000 besser ist als beide.
Die Yamaha bringt ca. 98% der Auflösung und Räumlichkeit der Marantz und ist dabei bei Sprache und Grundton um 20 - 30% besser als die Marantz 8801.

Zitat

ich verstehe den tieferen sinn dieser Diskussionen nicht!

Die Diskussion kam dadurch zu stande, dass im Forum permanent Lobeshymnen auf Cinemike gesungen werden. Wir haben dann auf der High End eben etwas von CM gehört, was uns nicht begeistert hat und haben deswegen die Aussagen nicht nachvollziehen können und ihnen widersprochen. Daraus wurde dann gleich dieser Thread ....

Zitat

Ich bitte Dich hör einfach auf Deine Meinung jeden aufdrücken zu müssen.

Die CM Fraktion versucht doch noch in viel stärkerem Maße hier den Leuten ihre Meinung aufzudrücken.
Ich wurde ja schon vom Captain aufgefordert das Forum zu verlassen , weil ich ein Paar Fragen zu Cinemike gestellt habe....
Und Wolfgang wurde z.B. auch so angegangen, dass er das Forum verlassen hat. Das alles auch nur, weil er die Performance der Cm Anlage bei der Heimmesse kritisiert hat.

Was mich wundert ist der Umstand, dass immer wieder von der High End gesprochen wird.
Ralf hat in sehr blumigen und begeisterten Worten von dem Schiffers-Kino gesprochen, naja eher geschwärmt, und dargestellt, dass es für seinen Geschmack besser sei als seins. ( ich fand die Beschreibung toll, wie begeistert Menschen bei diesem Hobby sein können).
Daraufhin kam Jürgen in seiner direkten Art und meinte, dass kann nicht sein, er hätte die Anlage auf der High End gehört, das geht nicht, alles Mist. (Inzwischen wissen wir, daß es nicht dieselbe Anlage war).
Hier ist eigentlich das was mich wundert: Jürgen hat bei seinen vielen guten und wertvollen Tipps an viele Fragenden dieses Forums immer wieder darauf hingewiesen: Hört euch Lautsprecher XY oder AVR XY in euren eigenen Räumen an! Das kann da ganz anders klingen. Und immer wieder Beispiele von seinen Kumpels erwähnt, wo das so war (danke übrigends dafür).
Aber wieso soll das hier anders sein?

Just my 2cent.

Edit: tja, jetzt habe ich doch was dazu geschrieben.....

Hi,
also die AVM V3 hätte ich eh noch zum Vergleich mitgenommen. Wenn die Röhre doch zu ruhig ist :o), hatte die V1 ja schon selber bei meiner Anlage.

Wisst Ihr was das WAHRE PROBLEM ist..... 2 Fraktionen.... Die CM Ecke und die Normalo Ecke......

Das Thema unendliche Geschichte passt sozusagen perfekt.

Ich bin hier nicht oft im Forum aber man bekommt schon einen gewissen Stempel aufgedrückt und es wird bei vielen Post´s auf CM Produkte hingewiesen.
Man kommt sich fast vor wie im CineMike Forum (ist nicht böse gemeint, nicht falsch verstehen nur ein Eindruck)?? Das war jetzt zumindest mein kurzer Eindruck hier.

Trotzdem freue ich mich "wenn es zeitlich klappt" auf den Vergleich Nr. 2 Röhre gegen AVM an Ralphs Anlage. Und den darauf folgenden Bericht. Momentan steht es ja 1:0 für die Röhre im direkten Stereovergleich.

Euch allen ein schönes WE und streitet nicht so viel...

Phil

@ Steinbeisser:

Völlig richt erkannt, so ist es auch. Aber Cinemike hat ja gerade auf der High End seinen eigenen Raum mitgebracht, der auch noch perfekt(!) auf die Lautsprecher und das System abgestimmt sein müsste/sollte. Was das ganze um so schlimmer macht.

Außerdem kann man normalerweise den Charakter einer Anlage trotzdem noch erkennen, egal in welchem Raum sie steht.
Ich kann als Beispiel die R Serie von Kef anführen. Die habe ich schon in einigen Räumen an verschiedenen Ketten gehört und die Kefs klangen immer sehr ähnlich und hatten auch immer die gleiche Klangcharakteristik.
Wie stark der Raum Einfluss auf die Box hat, hängt auch davon ab, wie Aufstellungskritisch die Box ist. Wie aufstellungskritisch die Titan sind, weis ich leider nicht.

Außerdem versucht man ja durch raumakustische Optimierung den Raum so weit wie Möglich als klangbeinflussenden Faktor zu entfernen.
Wie schon gesagt war der Raum den CM auf der High End hatte raumakustisch durchoptimiert. Da waren überall Absorber und Diffusoren.
Der Raum sollte also keinen so großen Einfluss auf den Klang mehr gehabt haben.

Im übrigen dürften auch die wichtigsten Komponenten der CM Anlage auf der High End mit der CM Anlage auf der Heimmesse übereingestimmt haben.
Auf der High End war die Marantz 8801 mit CM Tuning als Vorstufe (die nach Aussage CM ja fast genauso gut ist wie die Denon AVP), der große BluRayplayer von Denon/Marantz mit CM Tuning, die Advance Acoustic MAA 1000 mit CM Tuning und die Quadral Titan Lautsprecher mit CM Tuning.
Nur der Woofer war nicht der Tannoy von CM, sondern ein Quadral Sub und für die Surronds war die neue Advance Acoustic Stereoendstufe X-A 160 im Einsatz.
Aber selbst wenn man den Bass nicht in die Bewertung der dort vorgeführten Anlage mit einfließen lässt, fand ich das für das Geld immer noch nicht überzeugend.

Aber wie Sam ja schon geschrieben hat, scheint die Anlage auf der High End (warum auch immer) nicht so gut gewesen zu sein, wie es bei CM zu Hause ist.

@ Phil:

Zitat

Wisst Ihr was das WAHRE PROBLEM ist..... 2 Fraktionen.... Die CM Ecke und die Normalo Ecke......

Ja, da muss ich dir recht geben. Ich habe langsam das Gefühl, dass das wie ein Glaubenskrieg zwischen CM Fans und denen, die noch an CM zweifeln, ist

Zitat

Ja, da muss ich dir recht geben. Ich habe langsam das Gefühl, dass das wie ein Glaubenskrieg zwischen CM Fans und denen, die noch an CM zweifeln, ist

Das ist nur bei den Hardlinern so. Ich verstehe und akzeptiere die Argumente beider Seiten. Vermutlich kaum zu glauben, aber auch das ist möglich !

Ja das ist auch möglich, aber dann kann man auch schnell zwischen beide Fronten kommen. Das ist JJ schon passiert. Hier im Forum hat er etwas CM kritsches geschrieben und ist daraufhin nicht so freundlich angegangen worden und im Hifi Forum wo er etwas pro CM geschrieben hat, wurde er auch wieder angegangen

Männer,

das größte Problem bei solchen Foren hier ist echt, dass man nicht mal einfach schnell in der nächsten Kneipe nen Bier zusammen trinken kann...dann wärs gleich entspannter

Wäre echt toll euch mal alle auf dem nächsten Sommerfest zu erleben...mit Popkorn und nem Bierchen...glaub nicht, dass das da so ausarten würde.

Oder tauscht mal Telefonnummern und diskutiert direkt. Glaub, da würd sich einiges klären. Wäre auch besser euer Test zu organisieren...will aber den Bericht trotzdem hier lesen

Wir kämpfen doch alle gegen den gleichen Feind: Schlechtes Bild und schlechter Ton.

Grüßle,

Christian

P.S. hat jemand was zum Ökostrom geschrieben?

ich bin echt enttäuscht, bin hier von der ersten Minute im Forum und habe meine Anlage schon vor unserem Verein mit CM Geräten ausgestattet.
Über was soll ich schreiben,
jeder schreibt doch über seine Erfahrungen und über seine Anlage, der eine über Onkyo und ich über CM, weil ich die Gräte zuhause stehen habe oder darüber nachdenkt diese zu kaufen.
Es macht kein Spaß zu schreiben, wenn ich nach meinem ehrlichen Gefühl und Eindruck, gegen Stänkerer mich rechtfertigen muss
Warum schreibt jemand wie 123 JJ etwas dagegen, über eine Anlage die er nur, in einer anderen Version, auf der Messe, mit einem nach oben offenen Raum, gehört hat.
Aber auch da sieht man, es gehen die Hörgeschmäcker doch weit auseinander. Den ich fand die Messe High End, auch nicht schlecht, sondern sehr gut.
Würde gerne einmal ein Kino hören, welches ihr gut findet, um eure aggressive Sichtweise zu verstehen, die müssen ja so gut klingen, dass ich mich für mein Kino schämen muss.
Ihr berichtet ja, CM wäre sehr schlecht gewesen und man kann sich das nicht anhören, eure Anlage für 10 000€ klingt viele besser. Ich habe im Kinobetrieb auf der Messe nichts besseres gehört.

Jetzt kannst Du Tar Ithil und JJ 123 ganz klar behaupten, ich habe keine Ahnung von richtigem Hören und ich habe keine Ahnung wie etwas gut klingt, und wie Du ja richtig Dich auskennst, hast ja geschrieben : Wenn bei Alicia Keys - Storytellers mit der Marantz der Flügel wie ein Klavier klingt und mit der Onkyo der Flügel wie ein Flügel klingt, dann ist das kein Fehler der Onkyo durch aufdicken, sondern ein fehler der Marantz. WOW ;)

Ich habe die Geräte nicht gehört, kann solche Aussagen überhaupt nicht treffen.
Da ich bei der Aufnahme nicht dabei war und ein Klavier aufzunehmen mit das schwierigste ist, was man so aufnehmen kann, auch wenn man aufmerksam die Scheibe anhört. merkt man, dass mehrere Aufnahmefehler auf der Scheibe sind :ohmy: oder noch nicht bemerkt?
Auch sollte man beim Testen immer mehrere unterschiedliche Scheiben nehmen, nach meiner Erfahrung kann eine besonders gut spielen, und der Rest überhaupt nicht.

Ich finde es echt sehr Anmaßend und Arrogant, etwas schlecht zu reden, oder Behauptungen aufzustellen, nur nach seiner eigenen kleinen Meinung, und mit Sprüche der Busfahrer hat es auch gehört, wie schlecht es ist und das ist ja nur der Busfahrer der keine Ahnung hat, ist einfach unverschämt.

Leider spielen viele Scheiben, welche Aufnahmefehler haben, auf einer komprimierten Anlage besser, wie auf einer sehr hochauflösenden Anlagen und ein dicker aufgeblasener Bass, macht mehr Eindruck wie ein sauberere, und dazu kommt noch, wenn mann es gewöhnt ist anders zu hören, hat man oft andere Ansichten,
deswegen sage ich nicht falsch,
den es gibt hier kein richtig oder falsch, es gibt nur mir gefällt es oder nicht,
aber weil ich nur Schokolade mag und du gerne Obst, muss ich doch nicht, weil Du jetzt sagst Obst schmeckt zum Naschen besser wie Schokolade,
umstellen. Du isst beim Film Obst und ich Schokolade und beide sind glücklich.

Aber irgendwie fängt nicht die CM Fraktion damit an, wie in diesem Fall, habe ich einen Bericht geschrieben, welcher positive ist, und es wurde auf mir herumgehackt, dass ich CM anpreise usw. Schwachsinn warum könnt ihr, die es anders empfinden, nicht einfach die andere Meinungen akzeptieren?
oder gute Kritik nicht unter der Gürtellinie ausüben.

Was denkt ihr, warum kaufe ich mir so ein Gerät, weil ich damit glücklich bin und erst mit Cinemike bin ich in meinem Kino glücklich geworden, mit dem anderen Rest Onkyo und wie die alle heißen, war ich es nicht, :ohmy: :ohmy: :ohmy: :ohmy: :blink:
deswegen habe ich sogar meine McIntosh von Cinemike bearbeiten lassen.
Und ich bin nicht der Einzige, es gibt also noch mehr, die nicht hören können und Spaß haben, Geld für Schwachsinn auszugeben, wie ihr es benennt.
Wie mit dem Obst und der Schokolade, Obst ist gesünder, Schokolade macht mehr Spaß und ist eine Sünde wert.

Mein Kino spielt nach meinen Ansprüchen genau so wie ich es möchte und ich bin fasst zufrieden,
aber gerne mache ich einen anderen Vorschlag, ist aber mein letzter.
Bei mir ein Test, andere Vorstufe im Kinobetrieb und Stereo, muss ganz klar die selbe sein und beides können, ohne Cinemike gegen meine AVP Cinemike und dann werden wir sehen ob wir eine bessere finden, in meinem Kino, an meiner Anlage, den CM Geräte klingen ja nicht gut, es kann ja auch ein Onkyo sein.

Jetzt könnt ihr ja noch sagen, mein Kino ist nicht gut genug, höre mir gerne eure Radschläge an und gerne höre ich mir Kinos an die halbfertig schon besser klingen, wie der Messeauftritt von CM geklungen hat.

Und nur am Rande einen Anstieg von 30 db, bei 80 db Grundpegel ist echt nicht zu verachten, den 110db muss eine Anlage erst einmal herausblasen können.
Da könnten bei mir schon die LS den Geist aufgeben.
Die meisten Anlagen schaffen ja nicht einmal einen mehrmaligen Soundanstieg von einem Live Orchester, wer hat sowas schon mal versucht und hat zuvor an einer Referenzanlage, sich den Anstieg verinnerlicht, dass man selber weiss, wie es zuhause klingen sollte oder könnte und die glücklichen wo es schon so klingt.

Ich kenne keinen, ich kenne keinen, außer Cinemike der das wirklich kann, eventuell gibt es ja noch hinter den Bergen einen, aber mein Spiegel sagt er kennt auch keinen besseren

Mad Ralph

Es ist schon echt interessant was hier geschieht wird.

Ich kam aus der nicht Cinemikewelt und habe nun alles von ihm. Ein Prozess, der ging über Jahre.
Das hatte einen Grund.
Letzte normale Geräte waren Integra Research, Basis auf Onkyo nur besser abgestimmt.
T+A Lautsprecher, ok, auch die haben eine polarisierende Fangemeine, aber sind eigentlich bekannt für feine Auflösung und sehr gutem Bass.

Nun ist alles besser als vorher.......

Worum geht es hier? Subjektives hHrerlebnis und objektive Messungen.

Ich behaupte niemand gibt immer wieder sein Geld aus für etwas was wo anderes günstiger und besser ist. Aus seiner eigenen Erfahrung.

Gerade die CM Hardliner sparen nicht mit sachlicher Kritik, das Problem ist nur, die Produkte werden in meinen Augen noch besser.....

Ähnliches gibt es auch im Automobiltuning.......wie war es in den 80er Golf oder Kadett.......was ist besser muuuhhhaaa.

Jeder hat seine Meinung und darf diese hier auch vertreten, schon immer.
Aber wenn es richtig hoch her ging, lag es doch eher am Ton und Provokation der Schreiber und weniger um den Inhalt.

Phil wird nich kritisiert, seine Meinung wird akzeptiert.....bei ihm stimmt auch der Ton
Würde mich nicht wundern, wenn er demnächst in Ralphs Keller ist.

So, nu ist es gut und akzeptiert euch und habt Spaß .

Sage auch nicht umsonst, wer seinen Spaß behalten will, sollte niemals wo anders hören......besonders nicht bei CM......und jetzt extra für Donkeyteam... .....denn da merkt man was so alles geht......besonders bei Kino und dynamischer Musik

Zitat

Sage auch nicht umsonst, wer seinen Spaß behalten will, sollte niemals wo anders hören......besonders nicht bei CM......

Wieso, weil CM nichts taugt? Da würd mir dann auch der Spass vergehen....

Sorry Jungs, hab nichts gegen CM aber die Steilvorlage konnte ich mir jetzt nicht entgehen lassen.

Humor geht immer