Ein Hobbyraum-Kino auf dem Weg zu 4K

Ja das sieht gut aus.

Bin mal gespannt wie sich die Klipsch machen.

Weiter so!

VG
Daniel

Hi Alex
schraubst Du noch oder hörst Du schon ?

Von hier aus sieht das erst mal so weit ganz gut aus. Nun schuldest Du mir noch ein paar Messungen von aktuellen Stand.
Auch eine Messung vom Sub wäre ganz gut. Dann musst Du die Mains und den Sub noch richtig verheiraten.
Anschließend solltest Du Dir noch die Nachhallzeit im Tieftonbereich ansehen. Hast Du das IsoBond schon verbaut ?

Gruß Andi

Zitat

Es gibt zwar noch viel zu schrauben, aber Ich konnte einfach nicht mehr länger warten und habe heute zum ersten mal eine kompletten Film angeschaut. Und obwohl ich eigentlich nichts (außer den LS Abständen) eingestellt hatte, war es schon seeehr beeindruckend.

Das liest sich ja schon mal ganz gut. Es geht aber noch besser.

Zitat

Wie macht Ihr Messungen für einzelne Lautsprecher ?!

Wenn Du eine Soundkarte hast die Mehrkanal und ASIO unterstützt, dann kannst Du ein HDMI Kabel verwenden und damit in den AVReceiver gehen.
Eventuell funktioniert es auch mit dem ASIO 4all Treiber. Alternativ verwendet man ein Cinchkabel und steckt es bei dem jeweiligen Verstärkereingang
ein (PRE IN). Die Hauptlautsprecher würde ich erst mal ohne Beschaltung ab etwa 40 Hz messen. Ein Pegel von etwa 75 dB am Sitzplatz wäre angemessen.

Wenn Du ein HDMI Kabel verwendet oder auch die PRE IN Buchsen Deines Receivers, dann sollte sich das Bassmanagement von Deinem AV Receiver aktivieren lassen. Du kannst dann verschieden Trennfrequenzen für Deine Mains ausprobieren. (z.B. 60,70,80,90,100 Hz) In diesem Zusammenhang sind dann auch die Klirrmessungen sehr interessant (Distortion).

Zitat

Wie macht Ihr Messungen für einzelne Lautsprecher ?!
Ich habe alle LS vom AVR getrennt, und dann einzeln immer am Ausgang für den Rechten Main angeschlossen. Geht das auch einfacher ?!

Wenn der Verstärker keine PRE IN Buchsen hat, dann lässt er sich auch nicht auftrennen. Ist zwar komplizierter so, geht aber dann auch so.

Zitat

Den AVR so Konfigurieren als wäre kein SW angeschlossen, oder alles so lassen als wäre der SW mit angeschlossen ?

Siehe oben. Erst mal Fullrange, dann den Sub alleine, dann eine geeignete Trennfrequenz in der Nähe von 80 Hz suchen.
Am Subwoofer die höchstmögliche Trennfrequenz einstellen. Im AV Receiver sagt Du ihm dann, dass er nur bis 120 Hz spielen soll.
Den Messbereich für den Sub stellt Du in REW von 10 - 200 Hz ein.

Wenn Du noch Fragen hast, dann nur immer her damit.

Gruß Andi

Ach ja, fast vergessen. Bitte schau Dir auch nochmal unsere >>> Bedienungsanleitung für REW näher an. Darin werden auch einige Fragen beantwortet.

Hallo Alex,
ich glaube das bei der Messung ALL irgendetwas nicht stimmt. Wurde das Micro zwischenzeitlich verschoben?
Dein Frequenzgang fällt schon bei 16KHz ab und bei der Einzelmessung geht dieser weiter relativ linear raus.

Mache doch mal bitte eine Messung bis 20KHz und einmal "front" einmal "rear". Kann es sein, dass es hier zu Auslöschungen zwischen den Front- und Rearlautsprechern kommt, ANDI Latenight? Wenn ja, was kann Alex dann dagegen machen?

LG trace

Hi Alex,

Zitat

Wurde das Micro zwischenzeitlich verschoben?

Sieht stark danach aus.

Zitat

Kann es sein, dass es hier zu Auslöschungen zwischen den Front- und Rearlautsprechern kommt

Es kommt mit Sicherheit zu Auslöschungen aber diese sollten sehr schmalbandig ausfallen und sich als Kammfilter äußern. Mit einer Glättung sind diese Kammfilter-Effekte nicht mehr sichtbar. Um eine vollkommene Auslöschung zu produzieren müsten die Lautsprecher in diesem Bereich komplett gegenphasig über den gesamten Bereich oberhalb von 16kHz verlaufen und das scheint mir sehr unwahrscheinlich.

Zu deinem Wasserfall-Diagramm. Mit den aktuellen Einstellungen lässt sich da leider nicht wirklich etwas herauslesen, da du in der Frequenzdomäne eine recht hohe Auflösung gewählt hast was dir jedoch in der Zeit-Domäne eine miserable Auflösung bringt. Insofern ist der Wasserfall bei diesen Einstellungen nicht aussagekräftiger als der Frequenzgang.
Stell bitte im Wasserfall-Diagramm das Feld "Window" auf 40ms. Damit erhältst du eine "Frequency Response Resolution" von 25Hz (wird hinter dem Feld angezeigt). Das bedeutet, deine zeitliche Auflösung liegt bei 40ms (es werden um die gewünschte Zeit (z.B. 115ms) immer Werte um +/-20ms gemittelt (95ms bis 135ms) um den Wert (im Beispiel bei 115ms) zu ergeben) und deine Frequenzauflösung dementsprechend bei 25Hz (selbes Verfahren, es werden immer +/- 12,5dB für die Mittelung genutzt). Das ist ein akzeptabler Mittelwert.

Viele Grüße
Berti

Zitat

Hi Alex,
Wurde das Micro zwischenzeitlich verschoben?
Sieht stark danach aus.

Ich glaube das nicht !

Ich vermute, das Alex einfach alle Lautsprecher zusammen gemessen hat. Dabei lässt sich das Mirko natürlich nicht auf den Hochtöner ausrichten.
In diesem Fall wäre es besser das 90 Grad Kalibrierfile File vom Mikro zu verwenden.

Alex
1. Bild
Deine Grafik mit den Frequenzgängen von Mains und Center zeigen schon ein ganz gute Übereinstimmung der verschiedenen Kanäle.
Das ist schon mal sehr gut. Im Bereich von 100 Hz hast Du eine Überhöhung im Frequenzgang. Dieser Bereich ist für den Punch und den Kickbass zuständig. Eine leichte Überhöhung in diesem Bereich kann gerade im Kinobetrieb Spaß machen.
Bitte wiederhole die Messung von Deinem linken vorderen Main vom Sitzplatz aus uns stelle ein Trennfrequenz auf 80 Hz im AV Receiver ein.
Von dieser Messung und einer Fullrangemessung bitte auch den Klirrfaktor messen.

2.Bild
Die Einstellung solltest Du hier bei 120 Hz belassen. Wie Du bereits sehen kannst, ist ein Subwoofer nicht in der Lage einen linearen Frequenzgang
am Sitzplatz zu zaubern. Ein zweiter Subwoofer und eine wäre mittelfristig kein Luxus. Mit Hilfe eines DSP für das Bassmanagement, könnte man die beiden Peakts bei 27 und 46 um ca. 6 dB absenken

3.Bild
Diese Messung kannst Du vergessen. Wir brauchen Sie nicht. Bei tiefen Frequenzen muss sich der Sub ganz schön anstrengen und kann dringend Unterstützung brauchen. Die verschiedenen Trennfrequenzen und der dazugehörige Klirr ist gerade bei den Mains interessant.

4.Bild
Wie hast Du diese Messung gemacht ? Ist das eine Average Mittelung von REW oder hast Du alle Lautsprecher miteinander zum Laufen gebracht und dann gemessen ?

5.Bild
Nun sieht THD und Distortion gerade auch im Hochtonbereich sehr gut aus. Auf einer Deiner ersten Messungen war dort ein starker Peak zu sehen.
Da hatte irgendwas mitgeschwungen. Auch auf dieser Grafik kann man deutlich sehen, das der Sub deutlich mehr Verzerrungen verursacht als die Satelliten.

6. Wasserfall
Mal unabhängig von der Skalierung, kann man auf der Grafik gut sehen, das Du im Bassbereich auch noch was für die Akustik machen solltest.
Schon jetzt mit dem kleinen Sub dürfte es ordentlich wummern in Deinem Kino.

Zitat

Danach geht es an den hinteren Bereich (Bar und hintere Wand), evtl. kann man da ja noch was gutes für den Bass tun. Leider sind die Ecken dafür nur schlecht nutzbar, da auf der einen Seite die Bar steht, und auf der anderen die Heizung und das Fenster.

Welche Möglichkeiten siehst Du da noch ? Können wir an die Rückwand noch Folienschwinger bauen ? Wie weit kannst Du die Akustikdecke abhängen ? Wären auch 20 cm machbar ?

Zitat

Ob ich wirklich verstanden habe, bin ich nicht sicher. Aber ich hab's einfach mal gemacht.
Anbei das Diagramm mit der geänderten Einstellungen. Die Aktuellen Einstellungen habe ich mal mit rangehängt.

Sehr gut. Wie du siehst, war das Diagramm vorher zu "gleichmäßig". Das heißt, es wurde zu breit gemittelt und die Werte in der Zeit-Domäne waren daher nicht aussagekräftig.
Der Nachhall ist im gesamten Bassbereich (<100Hz) noch zu lang (und nicht wie im vorherigen Diagramm suggeriert nur bei den Moden).
Im Bereich oberhalb von 100Hz sieht das allerdings recht gut aus! Du solltest also darauf achten, dass deine Bassabsorber möglichst nicht im Hochton absorbieren, also vielleicht in Folie eingewickelt sind.
Ist es denn noch möglich, irgendwo im Raum mit Bassabsorbern zu arbeiten?

Viele Grüße
Berti

Das sieht schon richtig klasse aus und wird richtig Cool ! Respekt !!!
Hast Du Dir schon Gedanken zur Bassabsorbierung gemacht ?

Hallo Alex,
es sieht grandios aus mit einer wahnsinnigen Stimmung. Du darfst stolz auf das Geschaffene sein.
Ich freue mich sowas von für Dich. Sehr gelungen.

LG trace
PS freue mich Dich auf dem Fest zu sehen.

Das mit der Theke wäre eine gute Möglichkeit, wenn sie eine Höhe von mindestens 70cm nicht unterschreitet.
Das die Bar davor steht interessiert den tiefen Bass nicht sehr. Der wölbt sich da einfach drum rum.

Gruß Andi

Bei einer Höhe von 100 - 110 cm bringen die Teile richtig was. Wie viel Fläche hast Du in der Breite übrig ?

Zitat

Leider ist im April fast jedes Wochenende ein Geburtstag in unserer Familie.

Da muss man Prioritäten setzten ! Für das Thema wichtige Thema Heimkino sollte Deine Familie schon ein wenig Verständnis aufbringen. Sie können doch auch in Arbeitsklamotten kommen und Dich bei den Arbeiten unterstützen.