Ein Hobbyraum-Kino auf dem Weg zu 4K

@Doxter:
Danke für den Link, das sieht sehr umfangreich aus. Ich werde mir das heute Abend mal in ruhe durchlesen.

Zitat von 7resom

Ich denke mittelfristig werde ich sowas auch brauchen.

Mittelfristig war auch mein Plan. Bis mich Dano angerufen hat

Gruß
Alex

@Jörg

Die Leinwand war eines der einfachsten Dinge. Ich hab da keine Bilder gemacht, aber es gibt Bilder in anderen Bauthreads, bei denen ich auch ab geschaut haben.
Wenn Du gut mit Holz umgehen kannst, schau mal in den Baubericht von Doxter >> http://heimkinoverein.de/forum…ers-keller-kino?start=192
Der zeigt wie man es perfekt und sehr günstig machen kann. Meine Leinwand ist vom Aufbau her genau gleich, allerdings habe ich den Rahmen fertig bei http://www.keilrahmen.de/ bestellt.

Das Tuch ist das ebenfalls oft erwähnte Cheap-Trick. Das findest Du auch in einigen Threads hier. Wichtig bei dem Tuch ist, das es ca. 10-15° gedreht angebracht wird, um den Moiré Effekt zu vermeiden. Soweit ich weiß haben u.a. "Alexander" und "Dano" das Tuch ebenfalls, ich weiß aber leider nicht mehr aus welchem Thread ich mir die Infos damals geholt habe.

Phil

Ich bin immer noch super glücklich mit dem Teil. Die letzten Tage habe ich meine anfänglich eingebaute Bassüberhöhung fast komplett wieder zurückgenommen.
Das Dirac funktioniert sehr gut, und ist Idioten sicher zu bedienen. Es verführt allerdings dazu, ständig daran rum zu spielen

Gruß
Alex

Oops, da war der Tuxxer wohl unkonzentriert und nicht bei der Sache
Das kommt davon wenn man neben bei noch Fern sieht

Gruß
Alex

Andi
6,5 Fragen in nur einem Post ?! Ich dachte Du bist hier für die Antworten zuständig
Na dann versuche ich mal zu Antworten:

Zitat

Hast Du die Satelliten in Dirac nun auch als small definiert ?
Wo hast Du sie getrennt ?

Mit Dirac gibt es die Einstellungen (Small/Large bzw. X-Over Frequenz) nicht so direkt. Es gibt im Dirac-Mode eigentlich gar keine Einstellungen am AVR.
Statt dessen wird einfach alles mit der Dirac-Software über die Zielkurven am PC definiert. Ich versuche das mal anhand von aktuellen Screenshots zu erläutern, soweit ich es verstanden habe.

Auf folgendem Screenshot sieht man die Mains (Links und Rechts), die blaue Kurven zeigen den Frequenzgang den Dirac gemessen hat.
Die orangefarbene Kurve ist die Zielkurve die man beliebig anpassen kann. Die grüne Kurve stellt dann das dar, was Dirac durch den Filter erreichen will. Was man hier auf dem Screenshot nicht sieht ist die Definition des Low- bzw. High Pass Filter. Die Filter kann man aktuell über die GUI gar nicht definieren. Wirklich schlimm ist das nicht, da die Zielkurve in einer einfachen Text-Datei gespeichert wird. Dort kann man leicht alle Werte anpassen (Das geht viel einfacher und schneller als mit der Maus in der GUI). In diesem Fall habe ich den Cut-off Wert für den High Pass Filter auf 60 Hz eingestellt (Und die Filterneigung aus 12dB/Oktave), deshalb fällt die grüne Kurve unten so ab wie auf dem Screenshot zu sehen ist.

Dirac-Mains.png

Theoretisch kann man das Spiel nun für jeden Lautsprecher einzeln machen, man kann aber auch in der Software die Lautsprecher gruppieren für die man die selbe Zielkurve verwenden will. Das erleichtert die Sache erheblich. Auch die Tatsache das man die Definition der Zielkurven beliebig speichern und laden kann, erleichtert die Bedienung sehr. Auf dem folgenden Screenshot sieht man noch einen der Subwoofer. Hier habe ich den HP Cut-off bei 15 Hz und den Low Pass bei 180 Hz. U.u. ist das aber noch nicht ganz stimmig.

Dirac-Sub.png

Um die eigentliche Frage noch zu beantworten: Ich habe es zumindest versucht

Zu den anderen 4,5 Fragen kommen wir gleich ...

Gruß
Alex

Zitat

Gibt es eine REW Messung der korrigierten Satelliten am Sitzplatz ?

Ja habe ich heute ganz frische gemacht

Hier alle Lausprecher zusammen. Die Lautstärke am AVR ist -12dB. Das ist die max. Lautstärke mit der ich messen kann, ohne das mir REW nach der Messung Clipping bemängelt.

All_SPL.jpg

All_Distortion.jpg

All_Waterfall.jpg

Zitat

Wie laut hörst Du für gewöhnlich bei gehoberne Lautstärke und kalibriertem Pegel ? -10 dB ?

Die Frage habe ich nicht verstanden. Was meinst Du mit "kalibriertem Pegel"?
Und was genau mit -10dB ? Die Laustärke Einstellung der Vorstufe ?

Zitat

Wie sieht bei diesem Pegel der Klirr (Distortion) von einem Satelliten am Sitzplatz aus ?

Hier nur der Lautsprecher vorne Links ( Lautstärke wie bei der Messung oben)

Front-Left_SPL.jpg

Front-Left_Distortion.jpg

Zitat

Wie sehen bei gleicher Pegelstellung die Verzerrungen der Subwoofer aus ?

Hier nur die beiden Subwoofer ( Lautstärke wie bei der Messung oben)

Subs_SPL.jpg

Subs_Distortion.jpg

Ich hoffe das beantwortet die Fragen wenigstens zum größten Teil ...

Wer will kann die komplette RWE-Messung >>> hier downloaden <<<

Gruß
Alex

Ich denke speziell im Übergangsbereich vom Subwoofer zum den Satelitten (60 - 100 Hz) gibt es noch Optimierungsbedarf.
Außerdem habe ich aktuell kaum noch eine Überhöhung im Bass. Nur noch minimal zu dem was Dirac vorschlägt.
Daran könnte ich mich gewöhnen, ich werde das mal 1 -2 Wochen so lassen.

Gruß
Alex

Zitat von macelman

Ernsthaft. WAs ich nicht ganz verstanden habe anhand Deiner Screenshots.
Wenn ich mir die REW Messungen anschaue, dann finde ich die im Vergleich zu dem was Dirac mit der grünen Linie erzeugen kann schon sehr wellig (Hübe von 10db). Lese ich das falsch oder warum ist das nicht "linearer"?

Das ist eine sehr gute Frage. Die ich aktuell aber auch noch nicht beantworten kann.

Zitat

Zum Dirac an sich. Du sagst, das Dirac mit 12db die Mains trennt. "Redet" das Dirac mit der Vorstufe?

Ja. Da werden sogar ganz erheblich Daten ausgetauscht.

Zitat

Was ich meine ist, trennt die Vorstufe oder Dirac? Denn normalerweise trennen die Vorstufen und hier oft mit 24db im Sub Bereich. Oder ist das durch das integrierte Dirac nicht so der Fall?

Es läuft so, das Dirac die Filter berechnet und dann an die Vorstufe überträgt. Dann macht alles die Vorstufe. Also der PC/Laptop wird dann natürlich nicht mehr benötigt. Low- bzw High Pass Filter können verwendet werden müssen aber nicht, d.h. wenn das Dirac extern ist, hast kannst Du selbst entscheiden ob Du alles mit Dirac machen willst, oder die Trennung der Vorstufe überlassen willst. Ich denke aber dass Dirac mehr Einflussmöglichkeiten auf die Trennung bietet, als die Vorstufe. Wenn man weiß was man tut ist Dirac vermutlich besser

Das es bei mir mit 12db statt 24 dB sind, liegt daran das ich noch zu wenig weiß Man kann Dirac sagen wie man es haben will, 6, 12 oder 24 dB
Ich hab mich mal für die goldene Mitte entschieden. Aber wie schon geschrieben, da ist sicher noch eine Menge Optimierungspotential.

Gruß
Alex

Zitat von alpenpoint

sehr interessant und gut beschrieben! Ich dachte immer Dirac erreicht die grüne Kurve aber weit gefehlt!!
Der Satz "Die grüne Kurve stellt dann das dar, was Dirac durch den Filter erreichen will" erklärt in Summe mit deinen Messungen sehr gut zu was Dirac im Stande ist. Das geht mit jedem DSP und händischer Korrektur besser!
Wenn die REW Messungen mit aktiven Dirac sind dann bin ich sehr enttäuscht von diesem System.

Mit der Aussage wäre ich sehr vorsichtig. Das ist alles noch absolutes Neuland für mich, und ich bin auch kein Experte in REW.
Daher würde ich nicht ausschließen das hier noch grobe (Mess-)Fehler durch mich gemacht wurden. Aber genau das will ich ja hier diskutieren bzw. erarbeiten.

Ich werde das nochmal verifizieren, es könnte nämlich sein das für den Eingang mit dem ich gemessen habe Dirac tatsächlich nicht aktiv war.
Man kann bei der XCM-1 für jeden Eingang wählen wie er verarbeitet wird. (Einer von zwei manuellen Presets oder Dirac).
Da es gestern schon spät war, kann durchaus sein das es bei der Messung falsch eingestellt war.

Gruß
Alex