Raum / Boxenausrichtung optimiere. Wie was machen?

Hallo,

nachdem ich nun vor zwei Jahren in eine neue Wohnung gezogen bin und die Einrichtung meiner Surround Anlage arg vernachlässigt habe möchte ich mich dieser nun mit eurer Unterstützung widmen ;)

Leider ist die Raumaufteilung nicht so optimal, sodass ich vor einigen Probleme stehe ☹

Zur Zeit nutze ich folgende Boxen, bzw. für die Rears ständen mehrere zur Verfügung ?

- Front bzw Stereolautsprecher:
Canton Karat M 50 (250 Watt - 22-30.000hz - 4-8 Ohm)

- Center: Canton AV 700 (100 Watt - 40 - 30.000 Hz - 4-8 ohm)

- Subwoofer: Canton AS50 (250 Watt Nennleistung, 350 Musikleistung - 20-150hz - 4-8 Ohm)

Für die Rears Rear Lautsprecher habe da zur Zeit mehrere zur Auswahl und nutze gerade die Klipsch.
- 6x Canton plus XL (100 Watt)
Oder
- 2x Klipsch RB-15 (75 Watt)
Oder
- 2x JBL One

Also AVR nutze ich bis jetzt noch einen Denon 3802, wobei dieser in den nächsten Wochen durch einen Denon x4100 ausgetauscht wird

Ich habe mal eine kleine Raumskizze angefertigt um einen besseren Eindruck zu haben:

Scan.jpeg

Wie könnte, sollte ich die Boxen am besten Aufstellen ?
Was sollte ich verändern ?

1. Zur Zeit steht die Couch komplett an der Wand und die Rear Boxen hängen am Rand.
Dies ermöglicht natürlich keinen wirklichen Surround Sound.
Wie kann ich dies am besten lösen ?
Ich habe überlegt die Couch ein Stück vor zu ziehen und die Boxen an die Wand zu montieren und nach oben strahlen zu lassen ?

2. Ich nutze TV und Beamer. Der Center steht zur Zeit auf dem Boden, was ja auch weniger optimal ist ☹
Ich könnte ohne weiteres den Center direkt unter den Fernseher positioneren.
Jedoch wenn ich die Leinwand nutze, wäre der Center hinter der Leinwand ?!
Ich nutze eine PVC Leinwand, da eine „Akkustik Rollo Leinwand“ in der Größe einfach zur Zeit nicht bezahlbar ist.
Wie lässt sich dies am besten lösen ?
Dachte daran einen Center an der Decke und einen zweiten Baugleichen Center auf dem Boden zu positionieren. Könnte man dies so angehen ?

3. Wie auf der Skizze zu sehen muss ich den linken Frontlautsprecher bei nutzung der Leinwand immer um ca. 1,2 m nach links ziehen damit er neben der Leinwand steht.
Kann man im Denon X4100 evtl. zwei verschieden Soundprofile anlegen ? Da ich ja die Box immer umstelle.

4. Der Sub steht zur Zeit hinter dem Fernseher.
Gibt es eine optimalere Position ? In welche Richtung sollte ich diesen „strahlen“ lassen ?
Habe überlegt den Sup evtl. neben den Pokertisch am Regal zu positionieren ?

So denn, ich hoffe ich konnte halbwegs nachvollziehbar die aktuelle Situation beschreiben und ihr könnt mir weiterhelfen !

Bin über jeglichen Rat und Tipps Dankbar !!!

Grüße & Danke
Totti

Hi,

habe ich irgendwie zu wirr geschrieben und/oder sind meine Fragen nicht klar ?

Wunder mich das noch überhaupt kein Feedback gekommen ist ?

Würde mich über jegliche Tipps und Hilfe freuen.

Grüße
Totti

Hi Andi,

Danke für dein Feedback !

Das die Themen hier und in anderen Foren immer wieder besprochen werden ist mir leider bewusst. Habe auch schon versucht mich darin soweit einzulesen, das ich selbst Lösungsansätze angehen kann.

Bzgl. Absorber hatte ich mich schonmal umgesehen, die wäre schon relativ "unpassend" im Wohnzimmer. Klar gibt es wie ich gesehen habe auch bedruckte etc., aber zu unglaublichen Preisen !

Wo und in wie fern wären den Akustische Absorber empfehlenswert ?
Davon ab ist der Raum nicht sehr hallig.

Die Couch habe ich jetzt soweit es ging vorgezogen, sind jedoch jetzt auch nur 20 cm.
Die Realboxen habe ich jetzt testweise rechts und links hinter der Couch mit Ausrichtung nach oben angebracht. Der klang ist so schonmal wesentlich besser.
Werde es mal probieren diese weiter oben anzubringen mit Ausrichtung zur Mitte des Raumes.

Bzgl. des Centers könnte ich einen Teppich davor legen.
Habe den Center jetzt erstmal unter den TV gepackt und wenn ich die Leinwand nutze habe ich es probiert mit einer Anpassung des Centers (+3db).

Da es ja wie erwartet keine "Profile" beim x4100 gibt und es mit der umstellerei auch nervig war, habe ich den TV etc anders ausgerichtet. Der TV steht jetzt mit dem Sideboard genau mittig von der Leinwand und die Boxen recht und links im gleichen Abstand davon.
So muss ich nichts mehr umstellen und von der "neuen" optimalen Hörposition aus ist alles synchron aufgestellt.

Den Bass habe ich jetzt rechts an der Couch unterm Fenster aufgestellt, hört sich so passend an.
Werde aber noch deinen Tipp ausprobieren

Zu deiner Frage, jups es gibt eine Chefin :D, aber nicht fie Flotte Lotte ;)
Grundsätzlich könnte ich jedoch überlegen nach akustischen Aspekten umzustellen !
Habe mir vor Jahren bereits schon einige "Heimkinos" angesehen und mir ist leider bewusst was geht ... Nur dafür müsste ich dann doch einen extra Raum dafür haben.

So denn
Grüße & Danke
Torsten

P.S.: Nutze jetzt seit vorgestern endlich den Denn X4100 und muss sagen ich bin begeistert
Torsten

Zitat von Latenight

Ohne Absorber ist keine gute Raumakustik möglich. poröse Absorber müssen im Raum überall dort hin, wo die Lautsprecher den Schall zum Sitzplatz reflektieren.

Vielleicht magst Du Dir diesen Thread mal ansehen. >>> Die ideale Nachhallzeit in Abhörräumen

Werde mir heute Nacht mal den Thread ausführlich durchlesen. Mal schauen ob ich evtl.mit wenig (also mit dem was ich bei der Regierung durch bekomme) etwas erreichen kann.

Hier habe ich zum Thema >>> frühe Reflexionen

Wird gelesen ;)

Das ist mir trotz optimierten Raum auch schon ein paar mal so gegangen.

Bitte schau Dir auch mal das kostenlose Tool >>> Sweet Home 3 D an. Das ist echt easy
Wenn Du damit was maßstabgerechtes hin bekommst, dann können wir auch nochmal über ein alternative Aufstellung nachdenken.

Die Skizze in meinem ersten Beitrag habe ich bereits damit gemacht ;).

Werde aber heute am späten Abend mal eine neue Skizze hochladen.
Ich habe jetzt in den Tagen schon einiges umgeräumt und umgebaut

Dann lass uns mal antesten, wie begeisterungsfähig Deine Frau gegenüber dem Hobby Heimkino ist.

Alles anzeigen

Naja, da bin ich mal gespannt. Dadurch das ich in den letzten Tagen schon einiges am umbauen bin, ist die Begeisterung gerade schon auf dem "Höhepunkt"

Habe gerade erst den Pokertisch an die Wand gehangen, so kommt er nur zum eigentlich spielen zum Einsatz. (Habe auch direkt das Gefühl das dieses "Bild" schon zur besseren Akustik beiträgt. Die Tischplatte ist ja auch 2,4 x 1,5 groß.

Schonmal Danke & Grüße
Torsten

Hi,

maile Dir gleich mal den "neuen" Plan.

Mit dem Pokertisch hatte ich eh schon ewig vor. Hatte den Tisch damals so konstruiert, dass ich ihn jetzt ohne weiteres an der Wand aufhängen konnte, bzw. auf ein Podest stellen konnten

Was ich noch vergessen hatte, was aber nach dem ganzen lesen scheinbar für die Akustik sehr wichtig ist zu wissen.

Meine Räume sind nur 2,2 m hoch !
Es ist ein altes Fachwerkhaus, in dem innen alles mit Alu-Profilen und Rigips-Platten verkleidet wurde.

Der Boden ist ein Laminat Boden, darunter 6mm Schalldämmung.

Evtl. sind diese Infos ja noch wichtig.

Ggf. wenn ich morgen ne Kamera da haben sollte, stelle ich mal zwei Bilder vom Raum ein.

Grüße & Danke
Torsten

Hi,

Gut das du fragst ;)

Nein die Fenster gehen alle nach innen auf !!!

Habe ich nur wegen der Übersichtlichkeit anders skizziert.

Wie dick die Wände sind kann ich nicht genau sagen.
Es ist ja nen altes Fachwerkbaus mit geschieferten lehmwänden.
Innen ist dann alles nochmals mit u Profilen und darauf rigipsplatten verkleidet.

Grüße
Tosten

Hi und wie immer riesen Dank !

An eine ähnliche Aufstellung hatte ich auch schon gedacht, sieht nur zum einen irgendwie optisch merkwürdig aus (hatte es schonmal provisorisch so gestellt) und zum anderen bekomme ich das bei der "Regierung" nicht durch

Habe aber jetzt eine Aufstellung, mit der meine Süße "mitgehen" könnte. Werde morgen mal alles provisorisch stellen und schauen wie es aussieht.

Füge mal einen Plan mit ein ;)

Ein paar Fragen hierzu:

- Was ist von dieser Aufstellung zu halten ?
- Unter die Couch bis zur Leinwand würde ich einen Teppich legen. Macht dies sinn ?
- Den Sub würde ich hinter die Couch stellen
- Die Rears auf Ständern hinter die Couch rechts und links. Wie weit sollten sie am besten Abstand haben (Zum Hörer) ?
- Die Wand hinter der Leinwand und Links davon würde ich mit gerne mit Steinpaneelen verkleiden. (Ähnlich wie bei Dir ;) )
Darauf würde ich in der Mitte durchgehend Absorber mit abstand befestigen, so Abstand das ich dahinter LED Beleuchtung machen kann. (Auch hier die Frage macht dies Sinn mit dem Absorber ?)
- Dann habe ich überlegt über der Couch bis hin kurz vor die Leinwand eine Deckensegel oder der gleichen zu machen. Also aus mehren kleinen Quadrat ein Quadrat über die "Kinofläche"
(Auch hier die Frage was davon zu halten ist ? Und was sollte ich wenn dann am besten an die Decke machen ? Wie heißen diese Kleinen viereckigen Dinger die man da nutzen kann ? sollte max ca. 10cm Tiefer hängen die Decke)
- Dann würde ich noch rechts und links in die Ecken neben den Fenstern Basstramps machen können. Vorausgesetzt ich verkleide die schön mit Stoff

Wie ihr mitbekommt, kann hab ich soweit "durchgebracht" dass ich ein kleines Projekt angehen kann. Wird zwar aufgrund der Kosten alles was dauern und nach un nach passieren.

Doch würde ich gerne alles planen, damit ich weiß wie und wann ich was am besten mache.

Ich hoffe ihr könnt mit dem was ich geschrieben habe was anfangen .

Hier die Idee:

Bildschirmfoto2015-01-15um21.17.33.png

Danke & Grüße
Torsten

Hi Andi,

habe es jetzt so Aufgestellt das ich "wenigstens" das Stereodreieck hinbekomme.

Der Klang ist jetzt schonmal deutlich besser geworden.

Ich werde mir auch noch eine neue Leinwand, ne Nummer kleiner besorgen ;)

Habe mir Freitag mal ein Messmikro bestellt, auch wenn ich nicht wirklich Ahnung davon habe

Hab aber jetzt hier im Forum soviel gelesen, dass ich einfach mal schauen will ob ich die Raumakkustik mit Hilfe des UMIK1 und meinem Macbook noch etwas verbessert bekomme.
Klar werde ich bei der Aufstellung keinen Perfekten Sound hinbekommen. Doch besser wird es bestimmt noch gehen, oder ?

Hab die Regierung jedenfalls soweit, dass ich zwei Ecken Bassabsorber machen könnte und an die Decke würde ich wie gesagt gerne ein Akkustiksegel oder der geglichen machen, wenn es denn was bringen sollte ???

Hier mal ein Foto wie es gerade aussieht. (Ich hoffe mit der "Panoramaaufnahme" kann man was anfangen):

IMG_3879.jpg

IMG_3882.jpg

Dank nochmal ;)

Bin gespannt wenn das Mic da ist. Werde dann bestimmt die Hilfe hier im Forum benötigen

Bzgl. des Segeltuches ne Frage:

Habe auf deinen Bilder gesehen, das Du da diese schwarzen kleinen Vierecke genutzt hast. Was ist dass ? Woher ?
Ich möchte gerne zwischen Couch und TV ca. 2 x 2 m (evtl. auch 2,5 x 2,5) mit solchen Vierecken machen.
Der Gedanke ist 4 Platten zu nehmen und dort drum dann noch eine schöne indirekte LED Beleuchtung
(Diese Idee findet die Regierung schön ;) ... am leisesten noch Sternenhimmel darin )

Somit konkret was hast Du da genommen ?
Selbst gebaut ?
Ideen für mich ?

Links an die Wand und die Rückwand des Fernsehers solchen ja noch mit Steinpaneelen verkleidet werden. Auch ähnlich wie bei Dir ... und dann in der Mitte (gleiche höhe wie der Fernseher rund rum auf die Steinpaneel Absorber abgesetzt (auch hier hinter dann LED Beleuchtung)

Auch hier konkret die Frage, was hast Du da genommen und womit hast du diesen "abgesetzte schwarzen Streifen" gemacht ?
Echt Stein oder Kunst ? Material ?
Ich überlege KEIN Echtesten zu nehmen ;)

Die Bilder von Dir haben mich und meine Regierung halt überzeugt und zu "kompromissen" geholfen. Da sind einige Ideen für unser Wohnzimmer raus entstanden ;)

Danke
Torsten

Wie immer Danke Audi !

Habe mir jetzt alle Threads mal durchgesehen und viele gelesen .... Puh jetzt ist der Kopf mittlerweile voll und ich muss schauen dass es nicht langsam zu wirr wird !

Ich werde die beiden roten Wände (Also hinter dem TV bzw Leinwand und links daneben fast so machen wie in der Cinebar.
Hierbei jedoch noch ein Frage:
- Auf welcher Höhe sollte der "Absorber Streifen" findest sein und wie Breit mind. ?
Optisch würde es evtl gut aussehen auf einer Höhe von 80 cm einen 50cm Brieten Absorber Streifen zu machen. Macht dies Sinn ?

Meine Idee bzgl. des Deckensegels wäre jetzt ein Akustiksegel selbst zu bauen.
Hier würde ich eine 1,5 m x 2m Holzrahmen bauen mit 6 "Fächern" (Verstrebungen) und dann dort 6 Basotech Platten (1000x500x50mm) einsetzten.
Das Ganze dann mit schwarzem Akustik-Stoff beziehen.
Das Segel soll dann über der Couch, bzw sozusagen über dem Couchtisch 5cm unter der Decke hängen.

- Wäre dies eine "Alternative" ?
- Wäre es Ok wenn das Segel zischen TV/Leinwand und Couch hängt ? Also über dem Couchtisch
- Wäre ein ein anderer Absorber besser ? also alternativ zu Basotech ?

Ich habe heute das UMIK1 bekommen und mich auch diesbezgl. belesen. Habe schonmal einiges ausprobiert, doch damit ich wirklich Anfangen kann sind noch ein Paar Fragen offen geblieben:

- Ich kann für das UMIK-1 doch die fertigen Kalibrierungsfiles nutzen, oder ? Und dann kann ich direkt mit den Messungen beginnen ? (Habe jetzt soviel Thread mit Unterschiedlichsten Aussagen gelesen, das ich ein wenig durcheinander bin )
- Für die erste Messung stelle ich das Mic am Macbook auf Maximale Eingangslautstärke und stelle den AVR so laut, das ich auf diese 12-20 dB erreiche ?
- Um den Pegel der Lautsprecher abzugleichen, kann ich da nicht auch anstatt einem SPL nicht auch das UMIK-1 und REW nutzen ? Oder sollte ich mir besser noch ein SPL besorgen ? (Für den genauen Abstand kommt übermorgen ein Lasermessgerät )

Allgemein, wie sollte ich jetzt am besten weiter vorgehen ?
Macht es Sinn diesen Thread weiter fortzuführen ? Oder sollte ich besser einen neuen erstellen und mal alles neu und sortiert aufschreiben ?

Bin ja von der eigentlichen Frage welchen AVR ich kaufe jetzt irgendwie zu einer Umgestaltung des Wohnzimmers etc gekommen
(So kann es gehen, neuer AVR und das Wohnzimmer muss dafür umgebaut werden)

Ich werde mich weiterhin hier und in den anderen Foren fleissig belesen, auch wenn ich bisher teilweise nur Bahnhof verstehe ;)

Grüße & Danke
Torsten

EDIT:

Hier noch ein Bild der "aktuellen" Aufstellung.
Stereodreieck realisiert (Bemalung Dreieck)
Das "Rechteck in der Mitte" wäre die Idee für die Position des Deckensegels !?
Bildschirmfoto2015-01-22um01.33.13.png

Hi,

habe gerade mal wegen dem Iso-Bond gesucht und die Firma angeschrieben.

Wenn ich es in anderen Thread jedoch richtig verstanden habe, muss ich jedoch mind. eine "Großpackung abnehmen und dann noch Versand etc dazu.
Scheint mir mit den Zuschlägen etc. für die kleine Menge etwas zu teuer zu sein.

Welche Erfahrungen habt ihr mit der Firma ? Oder wo kann man das ganze gut beziehen ?

Benötige jedoch nur max 6 Platten und hab daher mal weiter gesucht.

Was ist hiervon zuhalten ?

Polyestervlies

Leider gibt es das nicht in Schwarz

Grüße
Torsten

EDIT:

Noch was zu den Front Standlautsprechern.
Die Cantons haben ja an der Seite den Bass. Sollte dieser in den Innenraum Zeigen ? Also beide Boxen ( Bässe) sich "angucken" ? Oder nach Außen ? Wie sollten diese am besten stehen ?