MinMax - Birdies Heimkino

So gestern Abend habe ich nochmal etwas leiser Musik eingelegt und musste feststellen, dass die Neumann doch immernoch sehr deutlich bassiger spielen. (Susan Wong-my live Stories und Peter Gabriel-new blood live)
Da mir das schon komisch vor kam hab ich dann mal REW bemüht und bin im Moment etwas irritiert.
Zwei Raummoden bei Ca 32 und 64Hz werden von beiden Monitoren sehr viel deutlicher angeregt als von den Teufeln (die da aber auch kaum noch was ausgeben)

Ich werde jetzt nochmal versuchen was passiert, wenn ich die Genelec höher stelle. Später wird was auch immer ja auch etwas höher hinter der Leinwand stehen. Ich vermute aber, dass die sich dann ähnlich verhalten werden.

Mit dem REW Raumsimulator kann ich die beiden Moden schön sehen.
Interessant ist, wenn ich die Frontwand mit einem höheren Absorbtionsgrad versehe, verschwinden diese Moden mehr oder weniger ganz.

Nun die Fangfrage:
Ich habe ja vor die jetzige Rückwand hinter der Leinwand mit drei größeren Löchern zu versehen, in denen dann die Lautsprecher stehen werden.
In angrenzenden Raum wird in rund 40cm Entfernung eine RiGipswand entstehen. Der Zwischenraum soll dann mit vermutlich Sonorock gefüllt werden. Ebenso soll auf der Kinoseite zwischen Leinwand und aktueller Rückwand nochmal Ca 10cm des Zwischenraums mit Sonorock gefüllt werden.
Vom Kino aus ergäbe das dann:
Leinwand
10cm Sonorock
11,5cm Ziegel (mit 3 Löchern Ca 60x80cm)
40cm Sonorock
RiGipswand

Mit was für einem Absorbtionsgrad in dem REW Simulator kann ich das eingeben?
Wäre statt Sonorock etwas anderes besser geeignet?

Bin ratlos!

Ach ja, wenn ich die Neumann nicht in LARGE sondern SMALL einstelle und bei 80Hz trenne, wird es besser, aber die Mode bei 64Hz wird immernoch deutlich (wenn auch weniger) aufgeschaukelt.

Also erstmal die Genelec einmal auf der Bühne stehend (siehe Foto weiter oben) gemessen und einmal auf 45cm Tischchen, was genau der Hochtönerposition später entspricht. leider ist kein direkter vergleich mehr zu den Teufel dann schnell möglich, da sie verdeckt werden.
ich hab jetzt jeweils eingestellt, in REW gemessen und gehört

LARGE mit SWPlus (am schlimmsten) was die Mode angeht.
SMALL Trennung bei 50Hz die 34Hz Mode ist besser, die 68Hz ist fast unverändert (war zu erwarten)
SMALL Trennung bei 80Hz die 34Hz Mode ist quasi weg, die bei 68Hz deutlich besser aber immer noch klar sicht- und auch hörbar.

Interessanter Weise ist die 68Hz Mode zwar bei den Genelec in der Messung VIEL deutlicher zu sehen, aber bei den Teufel ist der Klang trotzdem davon "übertönter", würde ich sagen.

Der Vergleich von oben zu unten bzgl Aufstellung ist auch deutlich, die 34Hz Mode wird oben klar besser, die 68Hz dafür deutlich schlechter.
Das bemerkt man auch im Klang :embarrassed

Bzgl. Höhe: das Bild ist 130cm hoch und die Hochtöner im Moment sind auf ca74cm Höhe.
Evtl. eh besser das etwas tiefer zu positionieren, was meint Ihr?

Nicht elegant, aber zum testen muss es reichen... Hoffentlich hält es.

Wäre natürlich ideal, vor allem mir selbst wäre das wichtig.
Tue mich ehrlich gesagt bei niedrigeren Pegeln schon schwer die Teufel und Genelec zu unterscheiden...
Die Neumann mit der Mode sind dagegen sofort herauszuhören. Das verstehe ich immernoch nicht...

Ach ja: ich habe jetzt die Neumann nochmal ohne zus. Kiste direkt neben den Genelec gemessen (Basstreiber auf gleicher Höhe) und auch mal die Genelec nach außen. In allen Varianten bleibt bei den Neumann die Mode bei 32Hz sehr prägnant. (Was bei Actionscenrn durchaus Spaß macht.) wogegen sie bei den Genelec fast weg ist.

Was sollte das Polyestervlies im Gegensatz zum Sonorock anders machen?
Hochton/Mittelton will ich nicht mehr dämpfen, da passt alles.

Ansonsten war der Vergleich gestern sehr gut, zuerst hatte Jigsaw eine Idee, die ich irgendwie noch nicht durch hatte.
Nun habe ich die Monitore auf lange und die Subs nur auf "normal", ich hatte Sie Subs da immer auf SW plus, was den Bassanteil der auf large laufenden Mains ZUSÄTZLICH auf die Subs legt.

Getestet haben wir vieles, vor allem erstmal verschiedenste FLACS, WAV und mp3 ne Stereo und Multichannel.
Nach dem Essen, wir haben die Testsession mit unserem HDRGB Monatsstammtisch verbunden, kam dann noch wenig Film.

Zuerst vorweg, beide spielen, wenig überraschend, besser als die Teufel, sowohl was Auflösung als auch Pegelfestigkeit angeht.
Dabei erschienen mir die Neumann von der Abstimmung her den Teufel ähnlicher, die Genelec tendenziell etwas luftiger, erschien so, als ob sie im Hochton noch 1-2 Oktaven mehr abbilden. (nur um den Eindruck zu schildern, ist nat. Technisch Blödsinn)

Die Neumann erschienen mir in einigen Szenen klarer, sobald aber mehr Tieftöner dazu kam, zB Susan Wong - Billy Jean, oder Hobbit Teil 2 mit Smaug und Bilbo, erschien es einigen als ob die Neumann gedämpft wären, die Genelec spielten hier irgendwie frischer.
Beim Hobbit kam die Stimme Bono Smaug klarer und auch die klimpernden Münzen waren viel deutlicher und besser ortbar.

bei Musik a la Nils Lofgren Acoustic Live - Keith don't go, vor allem Sachen von Heather Nova (Church Music, ist ein bootleg aber sehr zu empfehlen, TOP Qulität!), nahmen sich die beiden wieder fast nichts, eher kamen mir die Genelec anfangs fast minimal spitz vor.

Je länger das Ganze ging, desto mehr gefielen mir die Genelecs. (Was nicht alle so sahen, ging etwa 50:50 aus denke ich)

Ich werde jetzt nochmal versuchen, ob ich durch anpassen des Gains an den Neumann, ob sich dann noch was ändert.
(Mir ist nach der Einmessung aufgefallen, dass sowohl die Teufel, als auch die Genelec mit Minus 1-3 ankommen, die Neumann aber mit +5 am Receiver eingestellt werden. Vielleicht holt das ja noch etwas mehr heraus.)

So, eben nochmal Musikvergleich (ohne die Teufel) gemacht.

Genauer folgendes:
Susan Wong - my live Stories - Billy Jean
Peter Gabriel - New Blood live - the Rhythm of the heat
Jean Michel Jarre - Aero DVD - Oxygene 4
Alices Keys - VH1 Storytellers -Girl on Fire
StratPack live - Garry Moore - Red House
The Eagles - Farewell I - Dirty Laundry
Melisse Etheridge - A Little bit of ME live - Monster

In Summe rund zweieinhalb Stunden.
Immer darauf geachtet, dass die Speaker je Song mit gleichen Pegeln laufen, so zwischen 95 und 105dB in der Spitze.

Durch weg fand ich die Genelec lockerer und klarer.

Morgen (ich brauch jetzt ne Pause ;) ) geh ich Filme nochmal an, im Detail Oblivion - Bibliothek, Terminator 4-Tankstelle, Godzilla- Muto erwacht, Avatar-Baum (danke)

Noch andere Vorschläge? 1-2 gingen noch, sonst wird wieder zu viel.

Ach ja, 1037... Gibt es ja nicht mehr, dann wären das die 1237. die hab ich wie gesagt auch schon gehört, wären mein Ziel, Vergleich vorausgesetzt.
Allerdings sind 4300€ vs 1800€ schon ein nicht zu verachtender Unterschied im Stückpreis.
Die Wand muss ja auch noch umgebaut werden, usw. usf.

Also in Absehbarer Zukunft passiert das nicht, außer ich gewinne im Lotto...
Den Wandumbau gestalte ich aber so, dass ggfls. auch die 1237 hin passen würden. ;)

Die beiden Filmszenen werde ich noch dazu nehmen, danke.
Die angesprochene Musik hab ich nicht, aber bei Musik bin ich mir inzwischen im Klaren, dass die Genelecs mir mehr liegen.

Klar, dass Film nicht so optimal zur Beurteilung geeignet ist, aber ich schaue halt mind. zu 90% eher Film als Musik, daher sollte natürlich die Bewertung von Film nicht gaaaaanz hinten an stehen. ;)

So heute mal Avatar (Baum), Godzilla (Muto) und HdR1, das Intro mit dem Kampf gegen Sauron und Elronds Rat angesehen und verglichen.

Bei Avatar ist der Unterschied minimal, ich wäre unsicher was ich nehmen sollte. Die Neumann evtl. einen kleinen Tick mehr im Bass, die Genelecs dafür minimal klarer oben rum. aber mMn im Blindtest vermutlich nicht auseinander zu halten.

Bei Godzilla und HdR mMn die Genelecs wegen Sprachverständlichkeit etwas vorne.

Generell sind die Unterschiede bei Film auch da, aber nicht so deutlich wie bei Musik (eigentlich wie erwartet).

Für heute war's das, morgen geht's weiter.

John Wick wie auch Gefährten waren ein guter Tipp, vor allem Wickmhatte ich gar nicht auf dem Radar, obwohl,da von allem was drin ist.
Die Entscheidung zeigte sich ja schon, nun steht es fest, die Genelec bleiben, die Neumann gehen zurück!

Die Gemöec sind in vielen Punken feiner und lösen irgendwie höher auf.
Nachdem das sogar meiner Tochter auf Anhieb auffiel, will das wohl was heißen. ;)

War ein wirklich sehr interessanter Test.

Nun geht die eigentliche Arbeit los, Nebenraum ausräumen, umbauen usw usf....

StartPack ist auf jeden Fall toll, aber halt ein Sammelsurium von verschiedenen Künstlern und damit auch Richtungen. Nicht alles ist top. (mMn)

Melissa.. Naja, ich bin seit 15 Jahren oder so Fan von ihr, vielleicht nicht 100%ig objektiv ;) . Ich find die Scheibe sehr gut, auch wenn sie hier die inzwischen verbreitete Unsitte, die Songs des Konzerts mit Interviewschnipseln zu unterbrechen, aufgreifen.
Vor allem der Song Monster hat gegen Ende eine klasse Nummer mit den Backgroundsängern. Bringt mMn super die Stimmung rüber. Tonal aber in Summe würde ich sagen "sicher besser als der Durchschnitt", aber eher keine Referenz.
Ich habe den genommen, weil ich den Song gut kenne und die Gesangswiedergabe während dieses Gesangsduelles mMn sehr gut zum Vergleich geeignet ist.