Dali's Heimkino - Erste Planung beginnt

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- die Deckenheizung: was denkt ihr darüber?

Ich tendiere auch zur Option 2, 280 cm wären ideal. Wobei wir noch über die Platzierung der Leinwand reden müssen.
Von einer Deckenheizung würde ich gerne absehen. An die Decke müssten noch Deckenseegel oder einee abgehängte Decke.
Das Material würde die Zeizung bedämpfen. Könntest Du nich gant einfach heizköper verwenden ?
Ich habe bei mir nun ganz flache, stehende Heizkörper hinter der zweiten Sitzreihe montiert.
Es gäbe aber auch bestimmte Wandflächen wo sie nicht stören würden. Im Zweifelsfall auch mit einem Stoffrahmen verkleidet.
Eventuell kann man die Heizung auch mit dem Belüftungssystem kombinieren ?

Ein Teppich wäre OK. Ich könnte mir auch gut ein Kombination aus Parket und Teppich vorstellen.
Die Fläche wir dann vollflächig mit dunklem Parket belegt und im Sitzbereich, vor der Leinwand, hast Du dann einen relativ langfloorigen Teppich,

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Nach den Berechnungen von Tobi, kommt dabei raus, dass die BW max. 25cm tief sein darf. Reicht das?

Das würde ausreichen, schränkt aber die Auswahl der Lautsprecher deutlich ein. Gerade die angewinkelten Mainlautsprecher in den Ecken würden mehr Platz einnehmen.

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Option 1 hätte den Vorteil, dass ich nicht mit dem Rücken zur Tür sitzen würde. Hier könnte man notfalls auch ein höheres Podest erstellen. Die tiefere BW wäre ebenfalls ein Vorteil. Und in Summe sieht das ganze sicher sehr chick aus, reinzukommen und das beleuchtete Podest mit der Sitzgelegenheit direkt zu begutachten. Lediglich die geringere Raumhöhe wäre das Manko. Hier hätte ich dann trotz der abgehängten Decke immer noch 240cm.

Hast Du die Raumhöhe von 260 cm schon mal simuliert ? Ich denke diese Höhe ist nicht so gut. Weil das doppelte von 260 cm sehr nahe an Deiner Raumbreite ist. An meinem Vorschlag zur Anordnung im Kino würde ich gerne festhalten wollen. Wäre es denkbar im Gang zwei Stufen nach oben zu machen ?

Hi Dali,

habe das gerade nochmal simuliert. Diesmal mit einer ruhenden Luftschicht von 300 mm. Damit wäre deine BW ca. 40 cm Tief. Das erhöht die Auswahl der Lautsprecher wieder ne ganze Menge. Im Prinzip kannst du noch höher gehen. Es bildet sich keine Tauwasser laut Simulator.
Ich denke es ist einfach wichtig, dass eine Schicht Luft zwischen der Dämmung in der BW und der Außenwand ist. Die Dämmung hat an dieser Stelle keine Funktion als Wärmedämmung. Lediglich akustische Wirkung, zur Bedämpfung etc.
Ich habe damals den "Fehler" gemacht, meine BW nur ca. 20 cm Tief zu bauen. Das hat mich doch recht stark eingeschränkt, was die Auswahl der LS angeht.
Inzwischen habe ich allerdings eine wirklich gut Lösung gefunden. wollte mir seinerzeit auch nicht zu viel Raumtiefe klauen.....

Ich würde übrigens auch die Version 2 Wählen. 2,80 m Raumhöhe sind schon gut! Aber genau wie Andi sagt, eine Deckenheizung würde ich nicht bauen. Dafür ist die Deckenhöhe sogar noch zu gering. So eine Art Heizung wählt man, wenn man wirklich hohe Räume hat (Sporthallen, Industriehallen, etc.) Die funktionieren nach dem Prinzip der Strahlungswärme. Wenn man durch zu "geringe" Raumhöhe nahe an den Heizkörpern ist, wird es wirklich sehr warm auf dem Kopf
Dann fühlt man sich auch unwohl.
Warum geht denn in der Variante 2 keine Fußbodenheizung?
Theoretisch wäre natürlich Andis Vorschlag mit den Normalen Heizkörpern auch gut, aber ihr habt vermutlich nur Fußbodenhiezung im Haus, oder?

Gruß,

Tobi

Wenn man die Leinwand auf die andere Raumseite macht, dann wäre eine Schiebetüre eventuell eine gute Option.
Damit könnte man die Symmetrie für ein gutes Stereo-Dreieck auch gut realisieren.

Ich finde, dass der Papsi das sehr gut in seinem Heimkino realisiert hat. >>> Heimkino Papsi

Die 260 cm sind schon auch sehr gut. Es ist halt wichtig, dass Du das Ideal kennst. Einen Kompromiss kannst Du dann ja immer eingehen.

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Um bei dieser Raumhöhe und Raumlänge gute Bedingungen zu haben, muss ich mit meiner Raumbreite um 8cm auf 494cm runter.
Was sich auch relativ leicht realisieren lässt.

Der Raum wird durch die akustischen Maßnahmen ohnehin noch schmäler. Mit Rigips solltest Du das nicht schmäler machen.
Ein Rigipswand ist nich richtig schallhart und wieder eine Assymetrie zur Außenwand.

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Wie seht ihr das? Wie schlimm ist es wenn ich ausserhalb des Bolt-Bereichs bin (612x494x260 - LxBxH)?

Das sind sehr schöne Abmessungen, mache das so.
Das wichtigste ist, dass 2 x die Raumhöhe nicht die Länge ergibt. Außerdem ist es nicht vorteilhaft wenn der Raum in Länge und breite fast die gleichen Abmessungen hat. Bei einer Länge von 612 cm bekommst Du locker zwei Stuhlreichen rein. (Die Stuhlreichen wirken sich auch sehr positiv auf die Nachhallzeit im Bass aus) . Der Raum ist mit 494 cm schön breit, so das die Mainlautprecher nicht direkt an die Wand müssen.
Mit 260 cm ist der Raum so hoch, so dass Du die Deckensegel ca. 10 - 20 cm abhängen kannst.

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Zu Option 2 hast du allerdings Bedenken und ich eine Frage: wenn ich die Türaufgehrichtung umdrehe und nach außen aufmache, wieso lässt sich dann die Symmetrie für das Stereo-Dreieck nicht gut realisieren? Wenn die Tür nach außen aufgeht, ist es ja quasi nichts anderes als eine Schiebetür (wie im Fall von Papsi)?

Du kannst das Absorbermaterial in einer Stärke von ca 10 cm auch innen auf der Türe anbringen, wenn sie nach außen geöffnet werden kann. Du könntest dann eine Schallschutztüre (37- 42 dB Dämmung) mit einer Zarge von 100 cm verbauen, dann ist das Absorbermaterial nicht so im Weg. Vielleicht kannst Du die Türe so weit wie möglich an den Kamin heranrücken ?

Wenn Du die Ziegelwand auf das Maß von 494 vm versetzen kannst, ist das gut. Einen Mehraufwand solltest Du damit nicht betrieben. (z.B. Aufmauern) Die einseitige Anbringung von einer Rigipswand würde ich nicht gut finden.

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Heisst das, dass ich die Sitzrichtung jetzt doch noch drehen kann/soll, Andi?

Ja. Ich habe das Gefühl, es wird mit dem Podet im Eingangsbereich schwierig, so wie ich es gezeichnet hatte.
Weil ja nicht nur dass Kino sondern der ganze Keller Tiefer würde, müßte die Türe ins Kino höher gesetzt werden. Auf eine zweite Stuhlreihe und ein Podest würde ich an Deiner Stelle nicht verzichten. Stelle bitte mal den neuen Plan mit der gedrehten Türe ein und dann werde ich Dir nochmal einen gedrehten, groben Vorschlag machen bei dem die Leinwand auf der anderen Seite ist.

Ich würde an Deiner Stelle eine Leinwand mit ca. 400cm einplanen, dass wird richtig Fett, braucht aber auch einen Beamer der schön hell ist.
(bei dem Gedanken läuft mir der Sabber runter)

Nach dem wir nun schon an die Umsetzung gehen, solltest Du Dir Gedanken über einen Namen von Deinem Kino Gedanken machen.
Woher kommt Dein Nik Name ? Hast Du auch ein fable für die gleichnamige Lautsprechermanufaktur. Dali hat neue Inwalls herausgebracht.
Der Tobi hat die verbaut. Vielleicht wäre das ja was für Dich ? Welche Filme siehhst Du am liebsten ? Welches Heimkino gefällt Dir besonders gut ?

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Bin gespannt auf deinen Vorschlag, Andi.

Ist nicht so einfach, soll ja euer persönlicher Heimkinotraum werden. Da die Filme auch sehr gemisscht sind, wird es wohl auch kein Themankino werden. Der Raum ist sehr gut so, so kannst Du das mit dem Architekten nochmal durchsprechen. Eine etwas breitere Schallschutztüre wäre sicher nicht schlecht.

Nächste Woche bin ich aus dem Urlaub wieder zurück, dann werde mich mal mit einer alternativen Ausstattung auseinandersetzten.
Bist Du handwerklich fit und kannst und willst das selber umsetzen ? So wie der Raum nun geplant ist, wird es mit einer Bafflewall und Einbaulautsprecher am besten zu lösen sein.

Gruß Andi

Nach dem Designerprinzip "Form follows function" wäre es gut erst mal ein paar Zusammenhänge zu berücksichtigen, bevor man an die Ausarbeitung und Gestaltung geht.

In der Mitte des Raumes hast Du ein Bassloch. In der Nähe von der Rückwand gibt es ein Druckmaximum. Es ist gut wenn man für den Abhörplatz einen möglichst ausgeglichen Ort im Raum findet. Also ein guter Kompromiss aus Bassloch und Moden. Dieser Punkt liegt bei ca. 62 % Deiner Raumlänge. Ich würde daher, den Referenzplatz der ersten Sitzreihe mit 380 cm Abstand zur Strinseite zu planen.
Leider ergeben sich aber auch bei günstigen Raummaßen und Abhöplatz noch masssive Überhöhung und Auslöschungen am Hörplatz, die durch akustische Massnahmen noch gebändigt werden wollen.

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Nach der akustischen Raumoptimierung, könnte es etwa so aussehen. Dafür müsste aber über fast die ganze Rückwand Folienschwinger eingebaut werden.

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Das Bassloch bei 42 Hz ist im Übrigen in der zweiten Sitzreihe nicht mehr vorhanden. Der Bassbereich wir dort insgesamt druckvoller sein.

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Einige Probleme lassen sich aber auch durch die Suboofer und einem DBA (Double Bass Array) lösen.
Wenn Du jedoch Mainlautsprecher planst die den vollen Frequnzbereich abstrahlen, dann würden sie sich etwa so wiee auf dieser Simulation verhalten. Die axialen Raummoden bei 28 und 56 Hz werden am stärksten angeregt und kommen durch die Länge des Raumes.
Es ist daher wichtig diese Moden Breitbandig an der Rückwand zu bekämpfen, auch die Auslöschung bei 40 Hz wird dadurch geringer.
Die nach der akustischen Optimierung durch die Folienschwinger noch immer verblieben Raummoden, sollten Du durch große Helmholzresonatoren in den Griff bekommen, die im Podest Deiner zweiten Sitzreihe verbaut werden.

Leinwand
Die Leinwand würde ich so groß wie möglich planen. Wenn die Leinwand aber größer als der Sitzabstand ist, hast Du sie nicht mehr vollflächig im Blick und die Augen wandern umher. Bei einer Leiwandbreite von maximal 360 cm, hast Du links und rechts von der Leinwand noch ca. 70 cm Platz, wo Du die Mainlautsprecher verbauen könntest. Eine Leinwand mit 360 cm ist immer noch riesig und der Beamer muss nicht so extrem hell und teuer sein, wie beim ausleuchten einer 400 cm großen Leinwand.

Die Einbauwand für die Mainlautsprecher sollte im 30 Grad Winkel auf den Hörplatz ausgerichtet werden.
Die Mainlautsprecher sollten (von der Mitte der Chassis gemessen) ein gleichschenkliges Stereodreieck ergeben.
Damit sind die Lautsprecher untereinander genau so weit entfernt, wie der Hörabstand zu einem Lautsprecher. Wenn es etwas mehr ist, dann ist das auch OK. In diesem Beispiele könnte das Stereodreieck eine Schenkellänge von ca. 420 cm haben.

Die Messungen belegen die empirische Regel, daß man am besten auf einem Drittel oder Fünftel des Raums sitzt... Mitte oder an der Rückwand habe ich selten eine gute Akustik gehört.

Habe ich selber mit Rosa Rauschen und Sweeps mal nachvollzogen, die unregelmäßige Modenstruktur war gut hörbar in der Raummitte und an den Wänden.

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Habe ich selber mit Rosa Rauschen und Sweeps mal nachvollzogen, die unregelmäßige Modenstruktur war gut hörbar in der Raummitte und an den Wänden.

Es ist immer gut, wenn man bei der Aufstellung noch ein wenig flexibel ist. Da lässt sich beim Feintuning dann immer noch ein bsichen was rausholen. Theorie und Praxis weichen ja immer ein wenig ab. Kommt ja dann auch auf die Lautsprecher an.

Wenn ich z.B. weiß, dass ich bei 28 Hz eine fette Mode habe, dann würde ich auf Lautsprecher zurückgreifen die diese Mode nicht maximal anregen. Bei einem großen Raum muss natürlich auch viel Power und Membranfläche her.
Das hier wäre so ein Kandidat der noch bezahl bar ist >>> Adam Audio GTC88
Bezahlbar ist natürlich immer relativ. >>> Hoerzone
Müsste man sich natürlcih vorher nochmal anhören. Ich geleube es gibt schon ein Kino dass diese großen Adams verbaut hat.
Alternativ wären auch aktive Lautsprecher denkbar, mit Anpassung durch einen DSP.

Die nachfolgende Simulation stammt aus dem Hunecke Rechner. Wenn man neben die jeweilige Raummode klickt, dann zeigt der Rechner an
wo sich das Druckmaximum befindet. Der Hucke-Rechner kommt bei den gleichen Raummaßen natürlch auch auf das gleiche Ergebnis, wie die Raumsimulation von Room EQ Wizzard.

hunecke-dali.JPG
Hier das Druckmaximum der axialen Mode bei 28 Hz

hunecke-2-dali.jpg
Hier das Druckmaximum der axialen Mode bei 56 Hz

Es ist kein Zufall, dass die Mode genau beim Doppelten liegt. Das setzt sich auch weiter so fort. Es gibt eine eine Mode bei 112 Hz, 224 Hz, 448 Hz usw. Wenn man die Raumakustik bei Basss im Griff hat, wirkt sich dass bis weit in den Mittelton aus.

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Ja, möchte und kann das definitiv selbst umsetzen.

OK, dass ist cool. Ich werde Dir dann einfach Vorschläge machen, die ich mit gut vorstellen könnte.
Du musst mir dann sagen, ob Du Dir eine handwerkliche Umsetzung zutraust.

Vor kurzem habe ich einen Thread geschrieben, bei dem ich meine Vorstellung von der idealen Anordnung und Aufstellung der Lautsprecher beschrieben habe.
>>> Klick mich ! <<<

Für Deine Heimkino könnte die weitere Planung dann etwa so aussehen. Als möglich größe für die Lautsprecher habe ich die vorher verlinkten Adam Audio GTC88
verwendet. Auch meine Selbstbaulautsprecher "Cuba Libre" oder die "La Belle" vom Doxer haben etwa diese Gehäusegröße. Es handelt sich also um 5 Fullrangelautsprecher und 8 x 12" Chassis für das Double Bass Array (DBA) im Bass. >>> Mehr Infos zum Thema DBA findest Du hier.

Also hier nun die versprochene Skizze. Sie kann zur weiteren Diskussion dienen und eine Unterstützung für die weitere Ausführungsplanung sein.

dali-heimkino-planung-1.jpg

weiß = Schalltransparente Leinwand 21 : 9, ca. 360 cm breit.
blau = geschlossene Bafflewall aus 28mm MDF, oder vergleichbar schweres Material.
pink = Poröse Absorber, vorzugsweise Polyestervlies, ca. 15 cm tief, Montage auf Ohrhöhe, gegen die frühen Reflexionen.
rot = offenes Regal mit Stoffverkleidung (wie CINEBAR) oben und unten mit porösen Absorbern.
grün = Podest, ca. 30 cm hoch, mit 2 Stufen
dunkelrot = Folienschwinger mit einer Bautiefe von ca. 30 cm, 4 Gehäuse mit ca. 100 x 120 x 30 cm (mit 5 cm porösem Absorber im Gehäuse)

Heimkinoelektronik
Als nächstes solltest Du über einen geeigneten Platz für Deine Heimkinoelektronik nachdenken. Das sollte nicht unbedingt im Druckmaximum sein.
Sehr cool wäre es, wenn wir rechts neben dem Kamin eine Öffnung ins Lager 1 Machen könnten. Ist das ein Heizraum ?
So könnte man von hinten immer schön an die Kabel und Geräte ran und sie würden schön gekühlt. Die porösen Absorber müssen da nicht durchlaufen. Da kann man auch Paneele der Länge nach verbauen. Gegenüber an der Wand wäre dann noch Platz für DVD Regale.

Der vollständigkeit halber reiche ich noch die Raumsimulation für das DAB nach.

dba-dali.jpg

WOW sieht das geil aus.
in Verbindung mit einem guten DBA wäre auch ein etwas kleinerer Lautsprecher wie der >>> ADAM Audio GTC77 eine sehr gute Lösung. Alles unter 80 Hz würde dann vom DBA übertragen.

Hi zusammen,

geile Arbeit Andy die du machst.

Die Adam 77 und 88er kenne ich. Spielen sehr schön...gerade in den Details aber unten rum fehlt den beiden ein bissel was. Was praktisch ist, das man den Hochtöner drehen kann und somit auch den LS quer stellen kann.

Aber falls es die Audio sein sollten dann würde ich es auch so machen wie es der Andy geschrieben hat und bei 80Hz. trennen.

VG
Daniel

Zitat von Latenight

WOW sieht das geil aus.
in Verbindung mit einem guten DBA wäre auch ein etwas kleinerer Lautsprecher wie der >>> ADAM Audio GTC77 eine sehr gute Lösung. Alles unter 80 Hz würde dann vom DBA übertragen.

In der Praxis kann das DBA aber in der Wirkung schon früher nachlassen, bei mir wirkt das DBA mit 8St. nur bis ca. 80Hz.
Bis 130Hz mit 4 SUBs kann ich nicht so recht glauben.
Hast du die Adams schon gehört?

lg, Alpi

Dano
Die Lautsprecher waren jetzt erst mal nur mal als Beispiel gedacht. Sie sind eben beim einbauen nicht so breit wie z.B. die B&W CT700
Mir gefällt der AMT Höchtöner und der seperate Mitteltöner. Das Membranmaterial ist sehr leicht und steif. Die Kicken bestimmt auch sehr gut. Irgendwo hatte ich schon mal von einem Kino gelesen, dass die Adams verbaut hatte.
Weißt Du welches das ist ? Wenn man bei 80 Hz trennt, wäre man äußerst flexibel bei der Abstimmung des Gesamtsystemes und der Bass wäre durch dass DBA im gesamten Raum sehr gleichmäßig verteilt.

Hi,

ich glaube Basshammer hatte die mal aber jetzt ist er auf Klipsch umgestiegen.
http://www.bluray-disc.de/blulife/profil/basshammer

lg, Alpi