Projekt 1-Winter-Kino :)

Hallo zusammen,

Hier möchte ich die Entstehung meines Kino's beschreiben und diskutieren. Das Projekt hat den Namen "1-Winter-Kino" weil ich das ganze im Winter fertig haben möchte (Solange man bei Kino's mal von "fertig" sprechen kann).

Die Voraussetzungen:
- Leerer Kellerraum, WU-Beton an allen vier Seiten
- Breite 4,30 Meter
- Länge 4,88 Meter
- Raumhöhe 2,50 Meter ab OK Fertigfussboden
- Bodenbelag -> Laminat
- Ein Kellerfenster

Ich habe mich mal an Blender gesetzt und angefangen einen Entwurf zu machen für die Grobplanung:

[Blockierte Grafik: http://www.dinstuehler.com/images/BoxSonCinema2.png]
[Blockierte Grafik: http://www.dinstuehler.com/images/BoxSonCinema1.png]

Die Planung sieht vor, dass der Raum in der Breite genutzt wird, d.h. die Leinwand kommt an die "breite Seite". Dafür wird der Raum durch eine Trockenbauwand getrennt. Das hat den Vorteil, dass dann auch ein kleines Regal für die ganze Technik entsteht und die Tür nicht direkt neben der Leinwand ist. Der verbleibende Kinoraum wird dann die Maße 3,50 x 3,90 Meter haben (Leinwandvorbauten etc. schon abgezogen).

Wände:
Die (in Richtung Leinwand blickend) linke Wand werde ich wohl mit einer Holzkonstruktion ("Latten" ?) versehen und dann mit Bühnenmolton (B1 300 Gramm) bespannen. Das dürfte akustische Reflektieren schon deutlich verringern hoffe ich. Das gleiche werde ich mit der Fertigbauwand zur Rechten auch machen müssen.
An der Front (Leinwand-Wand) muss ich meine beiden Canton Standboxen links und rechts der Leinwand unterbringen. Dazu werde ich wohl mit MDF-Platten eine Einhausung bauen und sie an der Vorderseite mit akustisch transparentem Stoff bespannen, so dass man sie nicht unbedingt sieht. Der Center wird vorne sowie auch der Subwoofer in die Kiste vor der Leinwand eingebaut werden.

Die Leinwand kann somit maximal eine Breite von 2,80 Metern einnehmen. Das sollte bei einem Sitzabstand von ca. 3 Metern schon fast wieder zu groß sein, oder?

An Technik habe ich momentan im Einsatz:

AV Reciever / Endstufe: YAMAHA DSP-A1 (ja ich weiss, alt! aber klingt einfach gut!)
MAIN-Speaker: CANTON Ergo SC-S
Rear-Effect: CANTON CD 120
Front-Effect: CANTON CD 120
Sub: JAMO SW 400E
Beamer: BenQ TH681

Soweit der Plan

Ich freue mich natürlich immer über Feedback!!

Grüße

Jenson

So langsam nimmt mein Projekt fahrt auf.

Die vergangenen zwei Wochenenden haben wir:
- mal eben eine 4.3 Meter lange Trockenbauwand eingezogen
- Front / Decke und Rückwand schwarz gestrichen (macht irgendwie mehr Spass als weiss zu streichen )
- Kabel gezogen (eine Meeenge Kabel)
- Das Frontpodest gebaut und bezogen
- LIchtkranz an der Frontseite eingebaut (Prototypisch für den Rest des Raums).

Trockenbau macht Spass:

Wie man sieht, ist die Wand die ich momentan noch als Leinwand verwende nicht wirklich gut gespachtelt

Dennoch kommt schon langsam Kinofeeling auf:

Was kommt als nächstes:
- Lichtkranz fertig bauen
- Seitenwände streichen
- Regal für Zuspieler / Endstufen fertigstellen und beziehen
- Türzarge einbauen
- Teppich aussuchen, kaufen und verlegen
- Raumakustik, Raumakustik, Raumakustik

Grüßle

Jens

Naja, ich musst den Raum nun erstmal in seine Grundform bringen. Streichen und Tür einbauen sind Arbeiten die ich auch erledigt haben wollte, bevor ich anfange die Akustik mal zu messen.

Ist das die falsche Reihenfolge?
Jede Veränderung im Raum würde doch die Aktustik wieder verändern und eine Überarbeitung der Akustikmaßnahmen mit sich bringen?

Grüße

BoxSon

Zitat von Latenight

Die Leinwandgröße sollte schon ganz gut so passen. Du hängst aber schon noch eine Rahmenleinwand da drüber`?
Leider stehen die Standlautsprecher sehr Nah an der Wand.

Ja, das ist nicht so optimal. Wenn ich sie näher aneinander stelle, muss ich die Leinwand verkleinern. Eine Aktustiktransparente Leinwand wäre zwar toll, aber das gibt die Raumtiefe wohl nich her. Eine Rahmenleinwand werde ich mir in den kommenden Wochen bauen. Ich muss mich erstmal einlesen, welche Leinwandbespannung welche Vorteile - / Nachteile hat. Einen Rahmen an sich zu bauen ist dann weniger das Problem. Trotzdem verrückt, wie schlimm die Wand aussieht, wenn man sie von oben anstrahlt

Zitat

Jede Veränderung im Raum würde doch die Aktustik wieder verändern und eine Überarbeitung der Akustikmaßnahmen mit sich bringen?
Das ist richtig ! Nach einer guten Planung solltest Du erst mal die bauliche Veränderungen Ausführung.
Bei den Bauarbeiten und Materialien sollte man aber auch schon auf die Akustik achten. Welche Akustikmaßnahmen wolltest Du denn in Deinem Kino umsetzen ?

Ich habe anscheinend ein/zwei böse Moden im Tiefton. Laut Berechnung habe ich zwei Frequenzen identifiert (39.88 Hz / 79,77 Hz). Ich lese mich die letzten Abende in das Thema Raumakustik erst ein um dann im Anschluss Messungen durchführen zu können. Rein nach Gehör hallt es auch im Raum noch. Ich habe zwar schon zwei Sofas drin stehen (was es besser gemacht hat), aber gefühlt kann man da noch einiges tun!!

Gibt es zum Messen "nur" das UMIK-1 für ca 100 EUR oder gibt es auch preiswertere Alternativen ?

Grüße

Jens

Ich habe gestern Abend mal die Abstände zwischen den vorderen Mains und dem Hörplatz optimiert, d.h. das "perfekte Stereodreieck" ausgemessen.
An und für sich klang das alles schon ein Stück besser als vorher (der Hörplatz war vorher zu weit an der Rückwand).

Mein UMIK-1 ist glücklicherweise auch gestern gekommen. Ich habe dann als erstes mal alle Lautsprecher vom Hörplatz aus gemessen und alle LS auf 73 db angepasst:

Noch nicht ganz optimal, aber vorher (mit den AV Reciever Standardeinstellungen) hatten alle LS Differenzen von +/- 5db.

Auch danach habe ich mal einen Hörtest mit einer HD Konzertaufnahme gemacht und war wieder ein Stück mehr begeistert davon, was man aus der alten Hardware rausholen kann.

Nun habe ich mich an die Waterfall - Messung gemacht:

16 - 16.000 Hz

16 - 200 Hz

Und hier endet mein angelesenes Latein erstmal. Wenn ich das richtig interpretiere, dann habe ich hohe Nachhallzeiten. Alle Wasserall-Messungen die ich so sehe, zeigen einen Bereich von max. 400ms und kaum ein Bereich geht darüber hinaus. Meine Messergebnisse zeigen den Bereich bis 400ms und gerade im Tieftonbereich gehts weit über die 400ms hinaus. Es hat eine Mode bei 39 Hz die sich in massivem brummen zeigt.

Die Raummaße sind 3,6m x 4,3m x 2,5m (Breite, Länge, Höhe).

Auch im Mitten-/Hochton-Bereich gibts einiges zu tun wenn ich das richtig interpretiere!?

Auch eine SPL-Messung habe ich durchgeführt:

Interessanterweise scheint da ein Loch bei 119Hz zu sein.
Vlt. kann ja mal jemand mit ein wenig mehr Fachkenntnis wie ich einen Tip geben?

Viele Grüße

Jens

Hallo Latenight,

Zitat von Latenight

Hallo Jens

gratuliere Dir zu Deinen ersten Messungen.

Was Deine erste Messgrafik betrifft, so kann ich Dir Leider nicht weiterhelfen. Welchen Frequenzumfang zeigt sie an und wie wurde sie gemessen ?

Die erste Grafik ist nur eine Schallpegelmessung in REW mit der Logging-Funktion aktiviert. Ich habe an meinem Ymaha DSP-A1 die Testtöne aktiviert und dann so lange an den Einstellungen des YAMAHA gedreht, bis alle 5 LS in etwa den gleichen db-Pegel gebracht haben. Gemessen habe ich alle Messungen mit dem UMIK-1 auf einem kleinen Stativ genau in der Spitze des Stereodreiecks. Die Spitze des UMIK-1 zeigte dabei an die Decke und ich habe das 90°-Kalibrierungsfile verwendet.

Zitat von Latenight

Die Wasserfallmessungen nehme ich immer ganz gerne im Bereich von 10 - 200 Hz um den Bassbereich und die Raummoden zu analysieren.
Um die Nachhallzeit über den gesamten Frequenzbereich zu analysieren, kannst Du auch gut die RT30 bzw. RT60 verwenden.

Da wühle ich mich gerade durch diverse Posts um zu verstehen wie die Anzeige zu interpretieren ist. Von der gleichen Messung wie die vorherigen habe ich hier die RT60-Grafik:

Zitat von Latenight

Die NHZ sieht schon ganz gut aus bei Dir. Im Bassbereich unter 100 Hz hast Du offensichtlich noch nichts für eine bessere Raumakustik getan.

Nein, ich suche gerade nach dem geeigneten Mittel der Wahl Um Eckabsorber werde ich nicht drum rum kommen, die werde ich zeitnah angehen. Allerdings überlege ich auch, ob ich für die 39 Hz Mode evtl. einen Helmholzresonator bauen sollte, den ich dann als Podest für die hintere Sitzreihe nutze. Da suche ich grade nach einer Berechnungsformel. Plattenschwinger wären auch interessant, allerdings wenn ich das richtig berechnet habe, dann müssten die eine Tiefe von um die 33cm haben, um eine 39Hz Mode zu optimieren?

Zitat von Latenight

Ich weiß ja nun nicht genau was Du da gemessen hast, aber die Messgrafik deutet bei 119 HZ darauf hin, dass es zu einer fießen Auslöschung kommt.
Wenn ich in meine Glaskugel schaue, dann tippe ich auf eine Auslöschung durch die wandnahe Aufstellung. Wenn Du den Lautsprecher weiter von der Wand weg bewegst, dann sollte die Auslöschung bei 1119 Hz tieffrequenter werden. Du solltest die Lautsprecher möglichst so aufstellen, das dieses Loch geringer wird. Im zweifel hinter in den Ecken große poröse Absorber verwenden. Oberhalb 200 Hz sieht das gar nicht so schlecht aus.

Dein Ruf ist wirklich berechtigt deine Glaskugel arbeitet korrekt. Ich habe die beiden ERGOS momentan mit nur 10cm Abstand zur Seitenwand stehen. Ich werde die mal ein wenig in den Raum schieben und dann nochmal messen.

Zitat von Latenight

Manchmal ist auch ein Foto von der Messanordnung sehr hilfreich. So kann man sich besser vorstellen was Du gemessen hast. Stereo + Sub oder nur Mains ?

Ich habe Stereo und Sub in einem Messgang gemessen. Ich werde die Mains nochmal extra messen.

Grüße

Jens

Ich habe heute ein wenig an den Lautsprecherpositionen gedreht. Die Mains stehen nun etwas weiter von der Rückwand weg und schon ist die Auslöschung bei 119 Hz nicht mehr vorhanden. Danke an latenight für den Tip mit der Positionierung der Mains.

Grün ist die All-SPL Messung der Mains. Die lila gefärbte Kurve ist die Messung mit Sub und Mains.

Grüße

Jens

Zitat von Latenight

WOW, dass sieht ja mal richtig geil aus ! Ein guter Beweis für den SBIR Effekt.
Könntest Du für mich bitte noch beide Lautsprecherpostionen der Messanordnung fotografieren ?

Ich hab "da mal was vorbereitet"


Wie groß ist nun das Stereodreieck ?
Die Schenkellänge beträgt ca. 281cm.

Zitat von Latenight

Jetzt noch die Nachhallzeit reduzieren und die frühen Reflexionen bedämpfen, dann sollte es passen.

Ja, das wird nun das nächste Projekt. Ich komme mit der Berechnung des Helmholzresonators noch nicht so ganz vorwärts. Toll wäre, wenn ich den einfach in das Podest für das hintere Sofa integrieren könnte.

Grüße

Jens

Wenn ich den Resonator in das Podest integriere, muss ich den Resonator dann entkoppeln vom restlichen Podest? Das Podest selber soll 3.6 x 1.6 x 0.25m (BxLxH) werden und dann oben eine Couch drauf.