Aus klein wird gross - Planung und Bau

Einen wunderschönen guten Moooooorrrrrgggeeennnnnn

nach dem ich es in der Vorstellung ja bereits angekündigt habe, möchte ich nun auch hier mein Vorhaben etwas genauer vorstellen, um die ein oder andere Frage mit eurem Fachwissen zu klären und um euch natürlich den Baufortschritt aufzeigen zu können. Bis dahin wird aber noch ein wenig Wasser den Rhein runterfliessen, also habt Geduld mit mir...

Der eigens für mein neues Kino geplante Raum wird die Abmessungen 7,15x5x2,8m haben. Wir buddeln dafür ein grosses Loch im Garten, wo dieser Raum und noch 2 andere dann unterirdisch an das bestehende Haus angeknüpft werden. Klingt aufwändig?? Ist es auch
Aber man gönnt sich ja sonst nix...

Tür und Fenster sind mal provisorisch eingeplant. Ob es ein Fenster geben wird, weiss ich noch nicht? Die Tür steht jetzt das, dass ich rechts die Leinwand aufbauen und links sitzen könnte. Was haltet ihr davon?

Raum.JPG

Den Raum habe ich mal mit dem Trikustikrechner "ausgemessen", um abschätzen zu können, was da so auf mich zukommt.
Schön zu erkennen, ist die doch einigermassen gleichmässige Verteilung der Moden, die ich jetzt erst mal noch unkommentiert hier stehen lasse.

Breite 23,99 47,97 71,96 95.94
Länge 34,3 68,6 102,9
Höhe 61,2 122,5 183,75

TrikustikBerechnung.jpg

Natürlich habe ich mir REW mal besorgt, um damit etwas rumzuspielen. Die Raumsimulation ist ja nicht so kompliziert und dabei ist folgendes rausgekommen:

RaumsimulationinREW(roh).png REWChart.jpg

Das ganze dann in fertiger Form und in der Hoffnung, dass der Frequenzverlauf wirklich mal so aalglatt wird..

RaumsimulationinREW(DBA,fertig).jpg

Das sollte als grobe Einleitung wohl erst einmal reichen.
Ein Paar Worte über mein bestehendes Kino sowie die Details zur Planung des neuen Kinos kommen dann etwas später...
Aber erst einmal freue ich mich über eure ersten Gedanken und Kommentare.

Das habe ich nun davon, dass ich noch keine Details über das Equipment etc. preisgegeben habe... Shame on me. kommt noch...

Grundlegend hat mich erst einmal interessiert, was ihr von der Anordnung der Tür und des Fensters denkt? Besteht hier Handlungsbedarf? und wenn ja, wie würdet ihr das alles arrangieren?

Doch nun erst einmal zu euren Fragen:

Zitat

Ich denke, mit zwei Subs in der Front wird das im Pegel, für ein DBA, zu eng

Geplant ist ein DBA aus 8x18ern. In REW gibt es ja (glaube ich) nur die Möglichkeit mit 2 SUbs vorne und hinten zu simulieren. Habe die Art den Raum so zu simulieren von Dir aus Alpis Thread übernommen. Für eine erste Annäherung reicht mir das somit.. obwohl es eben etwas ungenau ist.

Zitat

Selbst die axiale Raummode bei 68,6 Hz werden sie noch stark anregen.

Die Akustik soll eine grosse Rolle spielen. Das genaue Konzept muss ich hierzu noch erarbeiten. Hier im Forum wird ja meist empfohlen die tiefen Frequenzen mit Folienresonatoren zu bekämpfen, da breitbandig. Aber evtl macht es auch Sinn hier mal mit ein-zweii grossen Helmis zu schaffen.

Zitat

Aber Steck alles erdenkliche knowhow in die Abdichtung der Decke.

Danke für den Hinweis. Der Anbau wird professionell überwacht und ausgeführt. Wir bauen unterirdisch und ohne Aufbau darauf. Er wird grossflächig und sehr ausführlich gedämmt (Wärme und Wasser) und mit Wasserabläufen etc. versehen. Wird also wie ein leicht angeschrägtes Flachdach, aber unter der Erde. Die Dichtigkeit spielt bei so einem Aufbau natürlich eine grosse Rolle.

Noch kurz ein Paar Worte zu der Planung. Spiele bereits mit SketchUp rum, aber das Konzept steht noch nicht ganz.
Auf jeden Fall soll das Kino maximal von 5 Leuten benutzt werden. Zu 99% sind wir aber immer nur zu zweit da drin. Dennoch soll soundtechnisch das Optimum rausgeholt werden. Evtl. ziehe ich auch einen Akustikprofi hinzu, falls sich herauskristallisiert, dass das nötig ist/wird. Aber die bauliche Ausführung möchte ich komplett selbst machen.

Das Equipment meines bestehenden Kinos, werde ich grösstenteils nicht übernehmen. Das Zeugs hat sich über die Jahre so angesammelt, aber für das neue Reich wird es wohl kaum reichen (HD350 auf 265cm Motorleinwand, 2x Selbstbau Subs K13, RB81MkII, RC62II, RS62II, Rotel 1095 und 1080, PR-SC5507 und PS3). Ledlglich die 2 Rotel Endstufen werden EInzug erhalten und ggfs die RS62II. Alles andere wird ausgetauscht.

Der Bass, soll wie bereits erwähnt, über 8x18er (oder vielleicht auch 8x12er je nach Platz für die Lautsprecher und akustischen Massnahmen) an ner Inuke oder etwas dergleichen abgedeckt werden. Bei der Lautsprecherthematik stehe ich grad wie nen Ochs vorm Berg. Hier ist die Auswahl einfach zu gross... Es gibt einige Konstellationen, die mir vom gelesenen her gefallen würden, die ich aber alle noch nicht gehört habe, liste ich mal auf. Gebe mal gleich noch die ca. Tiefen der Gehäuse mit an.

- ca. 30cm: die Forenbox, wie bei Alpi, die ich im Rearbereich mit 4-6x RS62mkII vervollständigen könnte. oder ggfs auch hier einfach Follhanks, aber bin mir nicht ganz sicher, ob durch die Gegebenheiten des Raumes direkt oder dipol die bessere Option sind?? Gehört habe ich den Unterschied Direkt/dipol auch noch nicht.
- ca. 45cm: 3x JBL 3730 mit 6x JBL 8340A. Das wird allerdings evtl. platztechnisch eine Herausforderung. 8x18er DBA mit den 8340 wird im Rearbereich nahezu unmöglich, es sei denn ich mache eine Vorsatzschale vor die Subs, woran dann die Lautsprecher befestigt werden. Bei 8x12" sähe die Welt schon anders aus.
- ca. 60cm: Aktive Variante ala JBL PRX735, die aber mit Ihren 58cm (ohne Anschlusskabel) doch wahnsinning tief ist und so lang ist mein Raum dann doch nicht.... Sonst müsste ich vorne knapp 80cm verschenken... was ggfs dann Auswirkungen auf das geplante Leinwand/Sitzabstand-erhältnis hätte. Die anderen Varianten, wären da doch einiges flacher.
- ca. 42cm: Klipsch Komplettset aus RF7 oder RF82II mit den RS62II und oder RB62/82II.

Leinwand soll eine 4-4,5m AT Cinemascope Leinwand werden. Hier steht die Frage noch im Raum, ob ich
- zu einer leichten Curved Variante tendieren soll (ca. 5%),
- all the way gehe mit Geobox und Anamorphot (was dann aber auch teuer wird)
- oder einfach flach baue, was wohl am einfachsten und günstigsten wird.

Beamer wird erst gekauft, wenn das Kino einigermassen steht. Hier kommen dann die gängigen Kandidaten ins Spiel X5000 , 7000 oder vielleicht auch etwas aus dem Sony Lager, wenn die ihr Pixelproblemchen mal in den Griff kriegen. Aber vielleicht gibt es bis dahin auch einen anderen starken Kandidaten. Ist ja noch bissl Zeit...

Bin mal auf eure Meinung gespannt.
Gruss Steffen

Hallo Leute,

vielen Dank für das nette, reichliche Feedback.

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Je mehr du uns also verrätst über das was du magst desto zielgerichteter können wir helfen.

Das ist ein guter Ansatz, aber eine schwierige Frage. Was will ich überhaupt?

Vielleicht erst einmal ein paar Details zu dem, was ich heute habe und dann dazu, was ich mir vorstelle.
Heute habe ich ein Klipsch Set, wobei ich vorher ältere Quadral Standlautsprecher im Kino verwendet habe. Die Klipsch spielen viel klarer, spritziger und präziser durch das Horn, gefallen mir aber sonst aber viel besser im Kino, da sie knackig klingen. Ich denke, so etwas spritziges, agiles stelle ich mir auf fürs Kino vor. Daher gucke ich auch momentan nach Hornlautsprechern. Stereo höre ich eigentlich kaum, ausser Radio über Sonos. Aber vielleicht wandert auch mal noch ein Paar gute Stereolautsprecher ins Kino. Aurum Titan oder sowas gefällt mir schon noch sehr gut, habe ich aber auch noch nie gehört. Ich fahre immer nach dem Ansatz, dass ich mir lieber das gar nicht anhöre, was ich mir momentan auch nicht kaufen will oder kann. Für das Kino und die Lautsprecher habe ich allerdings bald den Platz und das entsprechende Sparschwein und daher muss ich dies wohl nun mal tun.

Vom bestehenden Kino her gesehen, bin ich eigentlich ein akustischer Tieffliger. Der Raum ist komplett akustisch unbehandelt.... bitte nicht schlagen , Bis auf nen Teppich, nen offener Schrank an der Rückwand, eine Couch, ein schwarzer, dicker Vorhang hinter der Leinwand (weil da nen Fenster ist) und eine Lage Molton an der Decke zur Verdunkelung ist alles kahl und hallig. Hat mich immer gestört und ich wollte immer mal was machen, aber jetzt, wo ich das angehen wollte, gibt es nun die Anbauoption, die mir dann doch lieber war/ist. Also nicht falsch verstehen, das jetzige Kino ist schön eingerichtet und sieht nicht provisorisch aus, aber es klingt wie ne "Blechbüchse" und nen Klatschtest ist ne wahre Wonne in dem Raum.
Das Wissen für die akustischen Massnahmen, habe ich mir allerdings angelesen, jetzt geht es nur noch um die Anpassung an den Raum. Dennoch überlege ich echt den Ansatz

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Planung durch einen akustiker machen lassen und den Aufbau selbst durchführen

zu verfolgen, damit es auch perfekt wird. Muss nur einen finden, der mich auch dafür in der Schweiz mal besuchen kommen kann, ohne dass ich tausende dafür auf den Tisch legen muss. Bin aber gerne für deine Hilfe dankbar, Jochen

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Kennst du einen (sonst schick ich dir mal links)?

Ich merke grad, dass ich abschweife....

Back to topic:Was will ich?
Grandiosen Kino Sound mit guter Kulisse. Stereo kein Muss oder aber über separate Lautsprecher, die aber auch nicht unbedingt im Kino stehen müssen.
Beides zu vereinen, wäre vielleicht cool, aber dann wohl nur gekauft, denn die CubaLibre oder Monitor Projekte von Andi und Jochen traue ich mir nicht zu... Somit muss es sonst kaufbar oder einfacher zu verwirklichen sein, wie z.B. die Follhank.

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Kickbass ?

Ja eh.

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Willst du auch Stereo hören? ?

nicht unbedingt

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Kalotte, Horn ?

bin flexibel denke aber das Horn furs Kino, auf Grund des Gelesenen und des wenig gehörten besser für mich wäre

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Selbstbau oder kaufe ?

je nachdem. Bau der Speaker wird wohl machbar sein. Aktivierung mit Vermessung

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Größe in etwa ?

Platz ist genug da

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Aktiv oder passiv?

Aktiv gekauft oder ala Follhank, sonst wohl zu kompliziert

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Bei den Lautsprechern kommen mir die JBL etwas oversized vor und würden meinen finaziellen "Bereitschaftsrahmen" sprengen. Kannst du die irgendwo probe hören? Ich hab mal irgendwo über eine JBL Kinobox einen Beitrag gelesen und der User hat einen zu nervigen und anstrengenden Klang bemängelt.

Die Grösse und die Optik finde ich hammer geil, aber eben, muss es soviel sein? Hören kann man die ja nur in Hamburg bei nem Heimkinoverrückten oder vielleicht per Zufall mal in nem Kino... Sonst wird es wohl schwer. Das mit dem nervigen Sound würde mich schon nerven

Das Thema DBA/SBA will ich auch noch kurz kommentieren:

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Anscheinend machst du das DBA jetzt doch nicht mit den Kosertal? Wirds ein SBA?

Ich habe die Idee wirklich lange gehegt und gepflegt, was mit den 18ern aufzubauen, Habe sogar vor die Firma, die die Speaker in China produziert, in wenigen Wochen besuchen zu gehen (einfach aus Interesse mal). Nachdem ich nun etwas genauer geplant und gezeichnet habe, würde ich wohl zuviel Platz durch die riesen Gehäuse verlieren. Zudem frage ich mich, muss das überhaupt sein?? So gigantische Subwoofer. Bisher haben mir meine 2 kleinen 12er immer gereicht (und die spielen nicht einmal optimal auf). Daher sollte 8x12 reichen. SBA ist nicht geplant, aber man Weiss ja nie... Müsste ich auch mal hören. Aber so Leute wie der Follgott (Nils) wechseln ja sogar von SBA auf DBA??

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In deinem Raum würden sich auch 16St. 12" recht gut machen falls man wirklich soviel Pegel braucht?

16x12" ware ne Option, aber dann kommt wieder die "Brauche ich das wirklich" Frage auf? Meine bessere Hälfte, hält sich bei zu hohen Pegeln (ca. 85-90dB) schon bald die Ohren zu aber das wird mit der besseren Akustik dann kein Problem mehr sein.

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Hinsichtlich DBA wäre mein Wunsch an dich erst mal eine anzuhören. Manchen gefällt das auch nicht. Ich bin eher der SBA Fan um ehrlich zu sein. Ist aber sicherlich Geschmacksache.

Das ist ne gute Idee und habe ich auch noch vor. Mich hat immer der lineare Frequenzverlauf und der gleichmässige Bass im Raum fasziniert. Aber ob das für meinen Geschmack das bessere Hörerlebnis bietet, muss ich noch ertesten. Somit werde ich wohl mal einige Kinos hier im Süden besuchen müssen, um mir einen Eindruck verschaffen zu können.

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Die Optionen mit den Follhank und Klipsch kannst du dir ja jederzeit anhören, bei Dano und bei mir.

Da komme ich gerne mal per PN drauf zurück.

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Die Leinwand ist eine Geschmacksache, bei deiner Breite könnte leicht Kurved sicher sehr geil werden, der Aufwand ist halt auch etwas größer. Mir reicht bei 3,1m meine flache

Curved würde ich kaufen, flach würde ich selber bauen. Imposant ist beides, wobei natürlich diese Curved Thematik wirklch geschmackssage ist. Bei TV für mich ein No-Go, im Kino bei leichter Krümmung vielleicht sogar ziemlich geil. Aber lohnen wird sich das nur, wenn ich nicht den gleichen Wert eines Projektors nochmal in Anamorphot und Elektronik investieren muss, damit das Bild auf der runden Leinwand auch ja grade erscheint... DIe Leinwand an sich schlägt schon mit knapp 2 mille zu buche....

Noch ganz kurz zum Raum. Dann werde ich die Tür mal noch etwas weiter nach links versetzen. 3m bis Türkante sollte wohl für bauliche Massnahmen reichen. Wobei ich es dann ziemlich doof finde, dass die Tür mehr oder wenige neben dem Sitzplatz ist!! Aber von innen wird die Tür spätter so oder so mit einem Panel kaschiert.