ZitatJa muss dazu sagen das das untere ältere Messungen sind deshalb etwas leiser als die von mir heute. Submessung reiche ich gleich noch nach.
Wie gesagt das mit Rew ist alles noch recht Neuland für mich so das ich bei weitem noch nicht so weit bin aus den Messungen zu erkennen was nun welchen Ausreißer verursacht. Ist ja doch ein recht komplexes Thema.
Kein Problem,
Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen. 
Viele Grüße
Ja das stimmt wohl, aber das Thema Raumakustik gehört nicht unbedingt zu meinen Lieblings Hobbys. Dennoch ist es halt wichtig für guten Ton und somit unabdingbar für mich. ich denke wenn man erstmal das ganze Prinzip einiger maßen verstanden hat wird es auch angenehmer und leichter.
Hier noch die Einzel Sub Messung
Gruss Björn
ZitatKönnt ihr mir aus Erfahrung sagen woher ich diese 111 hz senke habe,
Auf den Bildern sieht es für mich so aus, als würden die Lautsprecher relativ nah an der Frontwand stehen. Der Platz dahinter ist schallhart nicht nicht bedämpft. Sicher ist Dir bekannt, dass der Bassbereich vom Lautsprecher immer kreisförmig abgestrahlt wird. Ich vermute nun, dass der Schall bei 111 HZ von der Frontwand reflektiert wird und sich mit dem Direktschall überlagert und auslöscht.
Die Physik lässt sich auch mit Einmess-Systemen wie Audyssey nicht austricksen. Wenn man in dem Bereich lauter macht, dann werden auch die Reflexonen der Wand lauter. Bekommst Du hinter die Mainlautsprecher noch 10 cm Basotect? So könntest Du das mal austesten.
Aus diesem Grund verbauen viele in der Front eine geschlossene Bafflewall.
Andi
ZitatIch denke das man Glück oder auch Pech haben kann bei den Chargen.
Es war schon ein hörbarer Unterschied, den hat das Messsystem versucht zu korrigieren. Dann hast einen Hochtöner zerschossen.
Ob das jetzt einfach nur Pech war oder die Anhebung von 6dB im Hochton weis ich nicht.
Das hört sich allerdings nach einer alten Version des Leinwandmaterials an. Kann mir nicht vorstellen bzw. es wäre sehr suspekt, wenn das Tuch zwischen 3dB und 6dB schwanken würde... Naja ich lasse mir die Transparenz vor Bestellung schriftlich bestätigen (egal, was ich nun kaufe) und wenn das dann nicht passt wird reklamiert.
ZitatSo weit ich weiss soll das Barium 6 ca. 3 db schlucken
Na also die 3dB sind ja noch voll im Rahmen. Da gibt es wesentlich schlechtere Tücher.
Zitatdie ich dann gern hier zur Verfügung stellen kann.
Immer gerne 
Hi Andi,
ZitatSicher ist Dir bekannt, dass der Bassbereich vom Lautsprecher immer kreisförmig abgestrahlt wird. Ich vermute nun, dass der Schall bei 111 HZ von der Frontwand reflektiert wird und sich mit dem Direktschall überlagert und auslöscht.
Wird denn so etwas bei dem REW Simulationstool nicht berücksichtigt. Denn da zeigt der nackte Raum mit den gleichen Abmessungen das Problem nicht?
ZitatWird denn so etwas bei dem REW Simulationstool nicht berücksichtigt. Denn da zeigt der nackte Raum mit den gleichen Abmessungen das Problem nicht?
Ich habe gerade mal mit REW ein bischen rumgespielt. Eine Auslöschung von bis zu -20 dB lässt sich damit schon simulieren.
Die Frequenz der Auslöschung variiert mit dem jeweiligen Abstand.
ZitatReicht es denn wenn ich das nur befülle oder müsste ich dann auch ne harte Front bauen?
Es könnte sein, dass Du die Auslöschung bei 120 Hz mit ca. 50 cm porösem Absorbern in den Griff bekommst.
Klanglich wird das in jedem Fall positiv bemerkbar machen. Wenn Du die Wand hart verschließt, dann handelst Du Dir wegen dem Wandeinbau eine Bassüberhöhung ein. Die Lautsprecher wurden dafür nicht konzipiert. Du müsstest dann idealerweise die Weiche neu abstimmen.
hallo Andy ja tatsächlich entspricht die erste Simulation meinem Jetzigen Standpunkt der Frontlautsprecher sie stehen ca , 50 cm weg von den Seiten Wänden.
Habe mal kurz eingezeichnet wie es zur Zeit bei mir hinter der Leinwand alles steht. Durch meinen Rigipsrahmen habe ich das dröhnen natürlich nochmals verschlimmert was mir aber vorher schon bewusst war.
Das der Center zur Zeit aufm Sub hochkant steht soll natürlich nicht so bleiben erfüllt zur zeit aber sein Zweck in der Höhe.
Du schreibst oben das ich den Frontbereich mit 50 cm Porösen Absorber befüllen kann, reicht da dann schon sowas wie Rockwool Sonorock? meine Nische ist eh nur 50 cm tief macht es dann sinn alles Vollflächig zu befüllen ?
ok wenn ich für eine Harte front die Lautsprecherweichen abändern müsste wäre mir das zu viel aufwand da ich in dem Bereich überhaupt keine Ahnung habe.
Gruss Björn
ZitatSo habe mir heute mal den Chef von den Trockenbauern gekrallt und bekomme jetzt zur nächsten Woche 14 Packete Rockwool Sonorock für fast geschenkt.
Das ist ja mal eine Ansage. Ich denke, dass wird Dich akustisch gut nach vorne bringen. Das Sonorock ist schon OK.
Ich glaube die Pakete haben eine Tiefe von 60 cm. Bringst Du die denn in der Nische unter? 
Willst Du den Center nicht aufgestellt lassen?
Hallo Metropolion,
war eine Anpassung der Weiche notwendig?
LG trace
So jetzt haben sich mir doch noch einige Fragen aufgetan, zum einen Würde ich gern alle 3 Frontlautsprecher in ein neues Gehäuse stecken das dann die Anordnung des Centers hat.
Frage jetzt laufen sie alle als Bassreflex und sind daher recht groß mein Center ist 110 hoch ca.26 breit und ca. 45 tief mit 2 Reflexöffnungen nach hinten, aufgrund der Tiefe steht der Center hinten stramm an der Wand was wohl eher Suboptimal ist.
Jetzt wäre meine Überlegung alle 3 Lautsprecher so aufzubauen das sie in einem geschlossenen Gehäuse spielen und ich dadurch was an Bautiefe einsparen kann. Idee gut oder misst?
dann wäre natürlich auch die Frage ob ich die ganze Frequenzweiche dafür umbauen muss oder ob das mit der Trotzdem Klappen könnte?
Optimal Spielt der Gf 250 bei ca. 30-40L geschlossen. Leider habe ich von Lautsprecher Simulieren überhaupt keine Ahnung 
Nächster Punkt ist mein Bass Abteil, bin gerade dabei mein SVS PB !2 zu verkaufen da ich doch gern ein DBA versuchen möchte, Sprich 4 Bässe in 1/4 Anordnung Vorn und 4 Hinten.
Habe eine kleine Handzeichnung angefertigt wie ich mir das etwa vorstelle hinter der Leinwand. ich würde dann dementsprechend noch Holzständerwerke bauen wo die Lautsprecher dann auf Position gebracht werden.
Gruss Björn
Hi Björn
das sieht nach einem ambitioniertem Projekt aus. Deine Skizze finde ich gut.
ZitatJetzt wäre meine Überlegung alle 3 Lautsprecher so aufzubauen das sie in einem geschlossenen Gehäuse spielen und ich dadurch was an Bautiefe einsparen kann. Idee gut oder misst?
Eine Ahnung wohin die Reise mit den geschossenen Gehäusen gehen wird, bekommst Du, wenn Du die BR Öffungen einfach mal mit ein paar Socken verschließt. Es wird Dir dadurch Pegel im Bereich von 30 - 40 HZ verloren gehen. Eventuell bekommst Du bei 20 Hz in der CB Variante noch ein paar dB dazu.
Tendenziell dürften die geschlossenen Gehäuse besser für die wandnahe Aufstellung geeignet sein. Die Luft in den CB Gehäusen wirken wie eine Feder und verhindern, dass die Chassis anschlagen, ob der Bass ausreicht, solltest Du vorher am Sitzplatz ausmessen. Dafür kannst Du ja auch mal den Center auf den Platz eines Mainlautsprechers stellen.
Die D´Appoanordnung des Centers setzt voraus, dass der Hochtöner möglichst genau auf Ohrhöhe zu montieren ist. So haben alle Chassis den gleichen Abstand zum Abhörort und können ein gutes Impiuseverhalten reproduzieren. Der Lautsprecher sollte in dieser Anordnung nicht mehr als Standlautsprecher auf den Boden gestellt werden.
IMHO
Die Anpassung der Weiche wird wegen der geschlossenen Bassgehäuse und anderen Anordnung nicht erforderlich sein, denn die Trennfrequenzen werden dadurch nicht tangiert. Sollte es aber in der Weichenschaltung Bauteile geben, die für ein Kompensierung des Baffle Step verantwortlich sind, dann könnten diese auch raus fliegen wenn Du den Lautsprecher in einer unendlichen Schallwand verbaust. Oft wird zum Kompensieren des >>> Baffle Step der Hochtöner und Mitteltöner in seiner Leistung eingebremmst. Das kann auch den Wirkungsgrad des Lautsprecher verschlechtern. Mit analogen Weichen kenne ich mich nicht gut aus, daher kann ich nicht sagen, wie das bei der Weiche von Deinem Lautsprecher gemacht wurde.
Zitat
Nächster Punkt ist mein Bass Abteil, bin gerade dabei mein SVS PB !2 zu verkaufen da ich doch gern ein DBA versuchen möchte, Sprich 4 Bässe in 1/4 Anordnung Vorn und 4 Hinten.
Das klingt gut und wird Dich sicher ein ganzes Stück nach vorne bringen.
Abend Andi, Danke erstmal für die sehr ausführlichen Antworten. Dann bin ich ja schonmal froh das das nicht alles misst ist was ich mir da überlegt habe 
Ich werde dann mal zum nächsten Wochende die Fronts und den Center hinter der Leinwand rausholen und die Weichen mal genauer unter die Lupe nehmen.
Das dann alle 3 Lautsprecher mit dem Hochtöner auf ohrhöhe müssen war mir soweit klar. Werde aber auch nochmal gegenmessung machen mit Verschlossenen Reflexport, wobei der Center ja quasi Geschlossen spielt zur Zeit da er auf Grund seiner Tiefe stramm an der Wand steht.
Was mich heute nur völlig verwirrt hat war die Aussage im Visaton Forum das ein DBA bei mir nicht gut funktionieren kann aufgrund meiner Wohnzimmertür hinten Rechts 
Die ganze Überlegung kam jetzt eigentlich nur zu Stande weil ich keine Lust habe alles mit Dämmung voll zuhauen und dann muss ich sie wieder Rausnehmen weil es doch nicht alles so optimal ist. Ergo erhoffe ich mir einfach durch eine Geschlossene Bauweise 1. Flacheres Gehäuse dadurch mehr Wandabstand. 2. Geschlossen gleich weniger Dröhnen und eine Bessere Anbindung dann ans DBA.
Gruß Björn
ZitatWas mich heute nur völlig verwirrt hat war die Aussage im Visaton Forum das ein DBA bei mir nicht gut funktionieren kann aufgrund meiner Wohnzimmertür hinten Rechts
Begründung... inhomogene Wandimpedanz?
Kann mir nicht vorstellen dass dieser Umstand für größere Unannehmlichkeiten sorgt. Kann das messtechnisch belegt werden .... oder woher die Aussage?
Hi Björn,
Ich glaube auch, dass die Tür keinen Einfluss hat.
Gibt genügend Kinos mit DBA und einer Tür an der Rückwand und die funktionieren alle prächtig.
Schätze sogar, dass selbst eine geöffnete Tür kaum Einfluss auf die Perfomance des DBA hat. Also einfach weitermachen. Der eingeschlagene Pfad hört sich super an. 
Gruss
Steffen
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