Bauplanung: Multi-Unterhaltungskeller

Besten Dank, Latenight

Zitat von Latenight

Ist das Kino denn jetzt schon fertig, oder stellen die Bilder von der Bar und dem Rearbereich noch den aktuellen Zustand dar?

Also zeitnah finden noch Sitzgelegenheit und ein Teppich im Frontbereich Einzug. Bei der Sitzgelegenheit bietet sich gerade ein toller 2-Sitzer mit Relaxfunktionen innerhalb der Familie an. Großes Manko: der ist orange Da weiß ich noch gar nicht mit umzugehen.

Langfristig muss ich noch die Lösung für den Projektor umsetzen:

Zitat von inexplicable

Geplant ist eine weitere staub- und rauchdichte und doppelt beplankte Revisionsklappe, wie ich Sie auch vor dem Ventilator oder dem Kellfenster einsetze. Hier würde ich nur den Bereich ausschneiden, der für die Projektion notwendig ist und diesen dann wieder doppelt (mit Luftschicht dazwischen) mit Museumsglas verschließen. Setzt dann natürlich noch eine Belüftung des Projektors voraus.

In der Bar fehlen noch ein paar Kleinigkeiten. Flaschenregale, Schnapsdosierer/Spender ect. Den Sitzbereich (Hochtisch mit 6 Barhockern) im anderen Flügel des Raums würde ich mal als fertig beschreiben. Ein paar Bilder an den Wänden täten dem Raum nicht schlecht. Hierbei könnte man gleich noch mal das Thema Raumakustik mit aufnehmen ;)

Zitat von Latenight

Du trennst die Lautsprecher bei 80 Hz oder?

Also Audyssey im AV8802a gibt nach der Messung die Übernahmefrequenzen wie folgt an:
Front 60 Hz
Center 90 Hz
Surround 120 Hz

Ein identischer 3 Sitzer mit Relaxfunktionen stünde ebenso zur Verfügung. Bei 2,60 Nieschenbreite hätte ich Sorge hinsichtlich der Erreichbarkeit ... ich muss mal messen. Danke für den Hinweis!

Hallo zusammen, nach einiger Zeit der Ruhe au`m Bau, in welcher der Raum übrigens deutlich häufiger genutzt wurde als erwartet, möchte ich heute einmal von einem kleinen, aber schweißtreibenden Update berichten. Das Loch in der Decke muss endlich geschlossen werden. Zum Einen, um diese Lücke im Schallschutzsystem zu schließen und zum Anderen, damit die Decke wieder hübsch wird ;)

Zunächst habe ich mich mit der eigentlichen Deckenbefestigung meines UST-Projector auseinander gesetzt. Auf dem Markt gibt es nichts fertiges und in der Praxis stellte sich heraus, dass die Ausrichtung aufgrund der kurzen Distanz penibel vorgenommen werden muss. So habe ich mir kurzerhand ein Blech abkanten und ausschneiden lassen, um eine 3D verstellbare Deckehalterrung zu bauen. Nicht schön, aber praktisch. Ich hoffe, dass sie nach der Lackierung und Beklebung mit D-C-Fix im Sumpf der schwarz ausgekleideten Hushbox später unter geht:



Als nächstes galt es die Hushbox mit Frischluft zu versorgen. Nach vielen Überlegungen von Zu- und Abluft in und aus dem Raum habe ich mich dazu durchgerungen, die Hushbox an die bestehende Be- und Entlüftungsanlage anzubinden. Einfach damit eine geschlossene Husbox auch wirklich die Trennung vom Raum hat - hinsichtlich Schallschutz und Luftqualität. Hier mal Skizzen, die die Planung zeigen:



Ein echt Nerven zereibendes Unterfangen, das ganze im Nachgang auf engstem Raum zu bewerkstelligen:


Da ich mir selbst nicht zugetraut habe, die Hushboxelemente so präzise zu fräsen, dass alles luftdicht bleibt, habe ich exakte Einzelteile bestellt und verleimt:



... Ausschnitte für die Zu- und Abluft:


... und ab damit an die Decke:

Wie geht es weiter? Zunächst habe ich mir zur Temperaturüberwachung 3 dieser Temperatur-Aktoren Sonoff TH10 geholt. Einen habe ich bereits mal probeweise angeschlossen. Lassen sich recht simpel via App überwachen und konfigurieren. Der Plan ist es, den Projektor Temperaturabhängig zu schalten. Also für den Worst-Case, schaltet er die Steckdose bei Erreichen einer vorgegebenen Temperatur aus. Die anderen beiden Aktoren würde ich rein für das Temperatur Monitoring nutzen.

Hierzu meine ersten Fragen an euch. Haltet ihr es ebenfalls für sinnvoll, die 3 Temperaturen an folgenden Positionen zu messen?
1. direkt am Gehäuse des Projektors im Bereich der Luftausströmung (welche dann auch die Notabschaltung auslöst)
2. einströmende Zuluft
3. allgemeine Innenraumtemperatur in der Hushbox

Dann wird es weiter gehen mit dem Einsatz der Glasscheiben. Nach einiger Recherche wurde mir als Alternative zu dem bekannten Schott Gläsern das entspiegelte Glas Diamond mit einer Restreflexion von nur 0,6 % angeboten. Hat davon schon einmal jemand gehört oder es testen können?

In der Ableitung vom Aufbau klassischer Schallschutzfenster plane ich aktuell, den Deckel der Hushbox mit 2 getrennten Scheiben aufzubauen. 1 x Diamond 8mm (Raumseite) und 1 x Diamond 4mm (Hushbox Innenseite).
Illustrativ beide Elemente getrennt:


Fertiger geschlossener Deckel:


Was haltet ihr davon?

Zitat von Usel20

Habe das irgendwie gar nicht mitbekommen, dass du auf nen UST Projektor setzt. Was war dafür genau der Grund?

Ich nutze den Keller ja multifunktional ;) Er wird ebenfalls als Partykeller genutzt. Der ursprüngliche Beweggrund war, dass man mit einem UST sportliche Veranstaltung ohne den Schattenwurf umherlaufender Zuschauer genießen kann. Mittlerweile hat sich allerdings ergeben, dass meine beiden Kleinsten tierischen Spaß haben, vor der Leinwand den "großen" nachzutanzen. Hierfür ist der UST ebenfall genial!

Zitat von Last Action Hero

Mir geht es ja in erster Linie nicht darum, denn Schall vom Projektor zu dämmen, sondern den Schall aus dem Keller nicht in die anderen Räume zu übertragen. Vielleicht dazu eine kurze Zusammenfassung: Insgesamt ist der Keller in einer Art Raum-in-Raum Konstruktion gedämmt. Beim Anbringen des Projektors stellte sich heraus, dass die Montage an der (abgehangenen) Decke hinsichtlich der projezierten Bildunterkante zu niedrig ist. Daher habe ich die abgehangene Decke geöffnet und den Projekt direkt an die Bestands-Betondecke montiert - ergo ist die RiR Konstruktion an der Stelle geschwächt! Daher die Hushbox in meinem Fall anders herum. Sie soll den Schall abhalten, der aus dem Raum kommt ;)

Zitat

ich habe jetzt auf die Schnelle nicht gefunden, was das für ein Projektor ist, aber eine Notabschaltung per Steckdose halte ich für ungeeignet, da nach dem Ausschalten des Projektors immer dessen Lüftung noch nachlaufen muss.

Es ist der LG Adagio und an dein Argument habe ich auch gedacht, nur keine Lösung zum Nachlauf gefunden. Nun ist die Hushbox aber so konstruiert, dass zweifach links und rechts neben dem Projektor einströmt und die Abluft vom Projektor selbst bündig angeschlossen (durch die Raum Be- und Entlüftungsanlage) abgesaugt wird. Das heist, wenn der Projektor aus ist, strömt passiv so oder so die Luft hindurch. Anders weiß ich mir leider nicht zu helfen. Oder lassen sich Projektoren so programmieren, dass sie sich selbständig ausschalten und die eigenen Lüfter nachlaufen?

Zitat von Moe

Du hast somit aber auch wenn sie aneinanderliegen zwei zusätzliche Glasflächen bei denen jeweils wieder Reflexionen auftreten und dadurch ein Lichtverlust und evtl. verschlechterte Abbildungseigenschaften.

Sie werden nicht aneinander liegen. Der aufbau ist wie gesagt, wie bei einer Akustikverglasung. Hier mal ein Querschnitt:



Ich hoffe, man kann den Aufbau so nachvollziehen. Leider finde ich den Thread nicht wieder. Da hatte schonmal jemand aus schalltechnischen gründen 2 Gläser installiert. Da wurden dann die einzelnen Gläser eben aus Gründen der Reflexionen schräg angestellt. Nun ist es beim UST ja so, dass dieser nicht gerade durch die Scheiben strahlt, wie ein konventioneller Projektor. Also in etwa so:


Daher hatte ich die Hoffnung, dass ebenfalls keine Reflexionen entstehen, wie bei dem Leidensgenosse, der die Scheiben beim konventionellen Projektor schräg angestellt hat.

Zitat von Last Action Hero

ein normaler Ausschaltbefehl (FB) ausgelöst von einer anderen Steuerung ist sicherlich möglich

Das wäre der Königsweg - dem gehe ich mal nach. Es müsste also eine Steuerung die Temperatur der Sonoffs überwachen und ab einem Schwellwert den IR Befehl senden. Empfehlungen sind willkommen!

Zitat von Usel20

Aber es bleibt dabei, zwei Scheiben sind für das Bild schlechter als eine Dicke...

Klingt plausibel. Anreiz dazu war wie gesagt der klassischer asymmetrische Aufbau eines Schallschutzfensters.

Also gilt es wie so oft, den idealen Kompromiss zwischen Bild und Ton (in diesem Fall den unterdrücken Ton in Richtung angrenzender Räume) zu finden. Dazu habe ich folgenden Vergleich gefunden. Oben Einzelglas (Scheibenstärke), unten Doppelglas (Scheibenstärke1/Scheibenzwischenraum/Scheibenstärke2):

Quelle: https://www.glas-nowak.de/file…schutzglas_5191002858.pdf, Seite 10

Wenn ich voraussetzen darf, dass entspiegeltes Glas vergleichbar ist, bewegt sich nach meiner Auffassung die Differenz bei 8mm vs. 8+4mm je nach Frequenz zwischen 5 bis 10 dB. Ist nicht wenig, oder?

Ja eben, die geöffnete Deckenkonstruktion für den Projektor ist das schwächste Glied! Der Rest der RiR Konstruktion entspricht Knauf W626, doppelt beplankt mit Diamond und Silentboard und einer Doppeltüranlage.

Am besten wäre es wirklich, anhand von Mustern Vergleiche anzustellen. Bei der Reaktionsperformance der Anbieter von entspiegeltem Glas, die ich gefunden und angeschrieben habe, ahne ich aber nichts gutes.

Habe gestern nun die Leinwand und den Projektor provisorisch aufgehangen, um den Ausschnitt und somit die genauen Abmessungen der Glasscheiben zu ermitteln:



Um jetzt hier weiter zu kommen, werde ich jetzt 2 Scheiben bestellen (1 x 8mm, 1 x 4mm) und vor dem Einkleben das Verhältnis aus Bildverlust und Schalldämmaß testen. Nötigenfalls lasse ich eine Scheibe letztendlich weg. Daher vielen Dank für eure Einwände! Vermutlich hätte ich die Scheiben blind eigeklebt!

Bis das Glas geliefert ist, möchte ich mich mit den Änderungen in der Bass Sektion befassen. Das Thema wurde hier auch schon angeschnitten. Aufgrund der L-Förmigen Raumform und der alternativen Nutzung als Partyraum (mit fester Bar etc.) stellten sich DBA oder Multisub Anordnungen als schwierig heraus. Nun möchte ich es mit einem bedämpften SBA versuchen. Dazu habe ich bei einem extrem attraktiven Abverkaufsaktion vom Hersteller 4 JBL GT-X1200 (baugleich des vielfach eingesetzten CS1214) ergattert.

Zur Bedämpfung könnte ich mir eine mobile Absorberlösung gut vorstellen, welche außerhalb des Kinobetriebs als Sitzgelegenheit dienen:


Hierbei hätte ich die Hoffnung, dass bei einer Tiefe von nur 20cm dennoch genug absorbiert wird, da die Absorber mitten im Raum stehen und die Schallwellen den Weg zurück nochmals die Absorber passieren müssten:


In der Front würde ich die Chassis klassisch auf je 1/4 und 3/4 der Raumhöhe sowie -breite anbringen. Was sich ideal auch durch die Leinwand abdecken lässt:


Die Gehäuse habe ich aktuell mit rund 100l pro Chassis geplant, wobei 2 Chassis in einem Gehäuse mit Raumtrennung untergebracht wären:


Was haltet Ihr davon?