DENON AVP CM gegen Mc Intosh MX 121

war ein einfach toller Abend, gestern um 19 Uhr ist Maik mit der originalen AVP bei mir aufgetaucht, super Danke Maik

Danach war auch gleich Thomas am Start, die beiden erzählten von Ihrem Vergleich Onkyo und AVP, mit den Unterschieden von der originalen AVP gegenüber dem in die Tage gekommenen AV Receiver ONKYO 5000 von den Jahren 2005, das war einer meiner LIEBLINGSGERÄTE damals

so berichtete man damals:

- gnadenlos schlägt der Onkyo zu und erbringt die mit Abstand besten Leistungen, die wir je bei einem AV-Receiver-Test notieren konnten. Er ist zwar sündhaft teuer, aber sein Geld auf jeden Fall Wert - und wenn Onkyo in Bezug auf die Upgrades wirklich Ernst macht, hat der edle Receiver auch ein langes Leben im Hörraum vor sich. Die Konkurrenz sollte sich allerdings warm anziehen, er triumphiert mit überraschender Leichtigkeit über die Konkurrenz - er muss sich auch vor jedem aktuellen Kontrahenten nicht fürchten. Nun weiß die Konkurrenz wer and er Spitze steht und wer zu schlagen ist, den der TX-NR5000E weist den Rest der AV-Receiver-Welt in die Schranken.

Bestimmt schreiben Maik und der Capitan über den Vergeblich ein paar Worte.

Grüße Mad Ralph

Als erstes hatten wir den 3313 Denon Cinemike Player im Vergleich mit der Königin der Player, dem A1 CM und ich war sicher nun ist die Zeit des
A1 CM vorbei, den Cinemike hat bei dem 3313 nochmals hand angelegt und versprach gutes zu hören, nun könnte der 3313 CM alles haben was es braucht, um die Königin vom Thron zu stoßen

In der Vergangenheit an meiner Anlage, war der Sieger immer noch der A1 Player, nicht zu vergessen ist, dass die beiden älteren Suchtmacher AVP CM und A1CM zusammen entwickelt wurden und dadurch wie ein Liebespaar oder Zwillinge zusammen harmonieren.

Der Anfang machte die Allan Taylor Hotel Dreams, wie immer, hören ist echt schwer, deswegen immer die Scheiben wo man meint zu kennen, auch wenn diese einem schon ernsthaft auf den Wecker gehen

,aber zur Seite stellten wir dem Herren mit der dunklen kräftigen Stimme eine sehr hübsche gut klingende Frau, die in Sachen Stimmen sich nicht verstecken braucht und die CDs immer gut aufgenommen sind, Katie Melua die ist schon echt klasse, schade dass es nicht einmal eine gute Blu Ray von der Dame gibt.

Zusammen hörten wir ersteinmal den 3313 CM und stellten uns die Frage, vermisst jemand etwas? oder fehlt etwas?
und glaubt jemand er A1 CM kann es noch besser?
Wir waren alle der Meinung spielt super klasse und viel kann da nicht mehr vom A1CM kommen, wir waren eigentlich sicher, der 3313 CM sitzt auf dem Thron,

aber dann die Ernüchterung der 3313 CM ist klasse, aber die Feinheiten an Gitarrenklängen an dem Ausschwingen der Seiten und an Gefühl und Anmachfaktor, dass kann er 3313CM noch nicht, er spielt Weltklasse aber auch in der Weltklasse gibt es noch Unterschiede und auch zu bedenken ist, dass der A1 CM mit Analog bei Stereo läuft nur das Beste für unsere CD Freuden, und er 3313 mit HDMI verdrahtet ist, aber jeder wie er es am besten kann.

Also bei CD, der nicht zu schlagende Weltmeister A1CM Lebe weiter, mit den max. Punkten 100%
und der 3313 CM etwas traurig mit 92% aber allein gehört nicht im Vergleich absolut klasse und lässt nichts vermissen, außer man hat es schon einmal gehört was noch geht. :ohmy: :ohmy: :ohmy: :ohmy: :ohmy:

Dann die DVD in der A1 CM und schon die Geigen von the Cores und die Stimmen bringen einem zum träumen, die sieht auch schon echt gut aus,
auch die Dido DVD in DTS macht unglaublich viel Spaß im A1 CM.
Die DVD spielt wie auch die CD auf einem noch besseren Level. Es ist mehr Gefühl in der Musik, mehr Rhytmus und eine Vielzahl an mehr Information und Durchhörbarkeit, auch hier vermisst mann beim 3313 CM nichts, aber wenn mann den A1 CM im direkten Vergleich gehört hat, ist man über den CM 3313 etwas traurig oder denkt sich schade, dass er es nicht mit der ganzen Stahlkraft so hin bekommt.

wieder hat der A1 CM 100% Klangpunkte, das Gerät stand nicht um sonst so lange auf dem Referenzplatz von Cinemike! wie ein alter Revolverheld mit allen Tricks auf Lager knallt er den 3313 CM aus dem WEG.
Der 3313 CM mit 94% Klangpunkten, da ist er etwas besser wie bei CD kommt aber nicht an den A1 CM heran,

Würden wir den 3313CM an die neune Vorstufe 8802 CM anschließen und der 3313 Cm Player hätte die Möglichkeit mit der Vorstufe die Dido abzurocken, habe ich die Vermutung, dass der A1CM da das Nachsehen auch bei DVD hat, aber der Test folgt garantiert, den dass will ich genauer wissen!

Und nun das neue oder alte Medium Blu Ray in den Player und wir waren uns sicher, der A1Cm ist der Platzhirsch, die Königin, der Alleskönner, der Traum der schlaflosen Kinonächte und wir wurden total überrascht überrascht
warum
uns hat es vom Sofa geflippt und wir konnten unseren Ohren fast nicht trauen, den bei Blu Ray schießt der 3313 CM den A1 CM Player ab
der CM 3313 hat es Faust dick hinter den Ohren oder spurtet auf der Zielgeraden sowas von davon, den die Blu Ray egal ob mit Dolby Digital oder HD Master klingt im CM 3313 einfach in allem besser!

Sarah Conner HD Master wow was macht die Scheibe dort, der Bass ist druckvoller und sauberer in der Klangstruktur, die Stimme von Sarah kraftvoller und sie kommt höher hinaus das Gefühl von Timing und Spielfreude ist einfach beeindruckend, dass wir uns unglaubwürdig anschauten, was war das nun.
Mehr Dynamik unterschiedlichere Töne und auch die Feindynamik ist besser.

Egal welche Blu Ray in die Player verschwunden sind, egal welches Tonformat von der Blu Ray abgespielt wurde der CM 3313 machte alles besser und dass genau im umgedrehten Verhältnis wie es zuvor bei DVD und CD gewesen war.

3313 CM bei Blu Ray 100% besser geht es nicht, wir sind sprachlos der Unterschied eindeutig und klasse, Hut ab Cinemike

A1 CM 92% Klangpunkte bei Blu Ray aber nicht zu verzichten bei DVD und CD der A1CM, deswegen bin ich froh, dass mein alter Player immer noch bei mir steht und ich diesen nicht verkaufte, bin ich froh

nun geht es gleich weiter mit dem Test der AVP original gegen die AVP Cinemike war auch sehr beindruckend was wir da gehört haben!
ich kann nur soviel sagen, Maik hat gleich angefangen zu sparen!

Gruß Mad Ralph

Wie ein Kraftprotz oder der Gladiator mit voller edler Rüstung steht die AVP im Regal von meinem Heimkino,
Sie ist imposant und protzig aber gleichzeitig schlicht und anmutend , genau so spielt Sie auch, die AVP kann alles, die leisen Töne und die Schlachten, sie ist der uneingeschränkte Herrscher im Heimkino. :blink::blink::blink:

Nun sind wir gewappnet auf den Bruderkampf, den Maik brachte seine originale AVP heute zu mir und meine AVP CM wartete schon sehnsüchtig auf den Vergleich um zu zeigen was CM ihr beigebracht hatte.

Die AVP CM von Cinemike ist mit vielen neuen edlen Bauteilen im Inneren umgebaut worden. Bei Denen ist die AVP immer noch das Referenz Gerät, sieht man von der Marantz 8802 einmal ab, ist ja kein Denon Kraftwerk, gehört halt zum Konzern. Bei CM hatte die AVP den Referenzplatz schon abgegeben.

Von Außen gibt es kein Unterschied, nur das Emblem der Cinemike Schmiede bestückt das Gerät an der Front und läßt ahnen was in ihr stecken kann.
Ansonsten macht die AVP schon einen richtigen Heldeneindruck oder der Macht die in unserem Kino die Oberhand führt und jederzeit den Krieg ausbrechen lassen kann oder zu den Kanonen ruft wie bei Master & Commander, da schießen die Kanonenkugeln mit einer Wucht in den Hörraum, dass man denkt wir stehen mitten drin und sind wirklich dabei, aber auch bei den feinen Geräuschen in der Captain Kajüte sind die Stärke der AVP nicht von der Hand zu weißen. Jedes kleinste Geräusch von den Holzbalken und das schwingen der Wellen dringen in den Hörraum mit einer Intension.
Der Haben will Faktor zuschlägt da voll zu und schon fängt man zum überlegen an, brauche ich so etwas wirklich, ja man braucht es und zur Zeit zu super Preisen, geht eigentlich kein Weg an der AVP vorbei!

Wer so ein Gerät sein eigen nennen kann hat nicht nur etwas besonderes in seinem Heimkino stehen, sonder ein toller Spielpartner von Stereo bis HD Master, mit etwas abstrichen bei PCM Klang, aber alles noch im guten Bereich ohne Spaßverlust.

Wir haben mit Blu Ray Konzert Scheiben und mit der guten alten DVD und CDs getestet und es wirkte sich gegenüber der AVP CM von Cinemike immer gleich aus.

Wie will ich es formulieren ohne die Inhaber einer AVP ohne Tuning verletzen zu wollen, und nicht dass gleich ein Gefecht wieder entfacht wird, dass es nicht sein kann und der ganze Misst der dann immer vorgetragen wird!

Es klingt halt so bei mir und jeder kann kommen der es nicht glaubt!

Die originale klingt ohne Cm Tuning wie ein Auto aus China aber nicht wie der Sound eines Porsches vor der Wasserkühlungzeit oder wie von einem Ferrari oder Jaguar auch Aston Martin klingt ganz gut,
Die AVP original konnte an meiner Anlage gegenübender AVP nicht punkten, die originale hörte sich wie kaputt an, kein Timing keine Lust zum spielen, nein sogar hatte man das Gefühl die Interpreten spielten gegeneinander, eine Harmonie war weit weg und nicht zu finden. :ohmy:

Der Bass aufgedickt ohne Kontrolle, wir hatten das Gefühl bei Dido die müssen alle aufs Klo und spielten wie auf der Wiesen mit zu viel intus

Die originale AVP spielte schneller als erlaubt, bei einer Radarkontrolle hätte der Schlagzeuger von Dito seinen Lappen abgeben müssen.

Rhythmus kennt die originale AVP bei mir nicht, für was braucht man in Japan Rhythmus meinte wohl der >Entwickler.
Bei Rhythmus und Harmonie setzt Cinemike sein Handwerk ein, den wenn die AVP CM mit der Passion und Hingabe spielt kann man sich in der Musik verlieren und taucht in den FILM ein ohne zu bemerken das da eine Anlage mit Lautsprechern läuft.

Der Unterschied war so groß, dass wir uns alle die Frage stellen, wenn Denon schon so ein Gerät für 8000€ heraus bringt, warum dann nicht gleich auf einem Level wo Spaß macht und wo eine Art Zufriedenheit erzielt wird. Aber Mercedes braucht ja auch ein AMG und BMW hat seinen Alpina und DENON oder Marantz einen Cinemike, für die es brauchen OK und für die es nicht benötigen auch OK, es gibt halt doch verschiede Kunden die nebeneinander existieren können.

Das der Unterschied erst ganz klar wird, sobald man die Geräte gegenseitig testet und dann die Schwächen der originalen AVP herausstellt und dass ohne nochmals nach hören zu müssen, war an meiner Anlage schon sehr beeindruckend und überwältigend.

Den die AVP von CM hat eine Ruhe, die CM nervt nicht, Basskontrolle bis der Arzt kommt und Gefühl pur, jede Scheibe klingt wie Musik klingen muss, die Geige schwingt durch den Raum die Gitarre zupft jeden Ton heraus und durch die Harmonie und das Timing ist man einfach nur ergriffen.

Ich bin beeindruckt wie ein Cinemike so eine AVP auf einen anderen Stern hebt und eine Klanggüte aus diesem Gerät herausholen kann, WOW für mich unfassbar was der Mann hier vollbringt und mit was für einem Aufwand der die wirklich einzelnen Töne einer originalen AVP zu einem Gesamtkunstwerk von Musik und Harmonie Glaubhaftigkeit und Klangtreue zusammen führt, damit meine ich wie eine Gitarre wirklich klingt und ein Klavier auch ertönt.

Cinemike ist ein Dirigent der Kondensatoren und es scheint so, dass alle Elektrobauteile seine Freunde sind.

Egal was alle nun wieder sagen und behaupten, mir hat es gestern ein weiteres Mal gezeigt, was Cinemike bewerkstelligt, ist eine Klangklasse für sich.
Ich bin Fan von den Geräten von den Jungs aus Simmerrath und hoffe die machen lange weiter so.

Danke für den Spaß an Musik und Filmklang die Ihr mir in meinem Heimkino bringt.

Bin gespannt was meine zwei Mithören schreiben und gehört haben.

Gruß MAD Ralph

Hallo Axel,

der Test mit Thomas und Maik habe ich am Donnerstag von jetzt auf gleich erzwungen, Maik hatte sich erst wirklich eine Stunde vor kommen entschieden das zu machen, sonst hätte ich mit etwas Vorlauf an Dich gedacht, den mich interessiert es wirklich brennend wie da der Unterschied noch ist.
Eventuell nächsten Freitag oder Samstag oder Dienstag den 11.10.16 würde bei mir machbar sein.

Ich hoffe ich kann Alex noch bewegen, heute zu mir zu kommen, mit der 8802 CM, dass wäre auch noch sehr sehr interessant, ob da nun was noch geht.
Auch wenn DU heute noch willst ab 19 Uhr wäre ich mit Claus bei mir!!!!!!

Grüße MAD Ralph

Hallo Jan,

perfekt, bitte gerne komme zu mir zum testen und wir versuchen es mit Deiner AVP. Am Wochenende hätte ich Zeit,d en Renate hat Besuch von einer Freundin, gerne ab Freitag und Axel kommt ja auch am Freitag, eventuell hat Sascha auch Lust, bei den Mottorädern ist ja Ende der Saison.

Wäre klasse wenn wir zusammen einen Test machen würden.

War selbst sehr überrascht wie groß der Unterschied war und es wirklich gar nicht vergleichbar war.

Die MCIntosh MX121 war dadagegen wirklich viel Näher an der AVP CM als die originale AVP. Es würde mich sehr freuen, wenn ihr nächstes Wochenende kommt oder ins Auto und morgen treffen bei mir geht auch!

Gruß Ralph

Hallo Dano,

einen genauen Test haben wir noch nicht gemacht AVP CM mit 3 D und eine ohne, dass meiste Tuning ist auf dem Audio Board, aber wie schon geschrieben gibt es die Video Direkt Schaltung, die hat der ohne 3D nicht.

Wäre auch noch ein test wert.

Gruß Mad Ralph

Hallo Big Daddy,

danke das Du mitschreibst, so freue ich mich über Deinen Test, dass die CM 8802 die AVP CM deutlich hinter sich lässt. Wäre auch verwunderlich, wenn die Marantz 8802 CM mit den ganzen neunen Chips die alte Dame von Denon nicht weg machen kann, deswegen war mir schon klar, dass die 8802 CM die im Moment beste Vorstufe sein müsste.

Auf die Player zurück zu kommen, ich glaube der Standort hat nichts mit dem unterschiedlichen Klingen bei Blu Ray bezogen auf die DVD geschweige CD zu tun.
Den der Platz ist bei allen Medien ja der gleiche gewesen und ich setzte bei Blu Ray den Player nicht wo anders hin.

Auch zeigt das bei Blu Ray der 3313 CM deutlich den A1 schlägt, aber halt bei mir nur in Blu ray und nicht bei CD und DVD.

Jedoch ist der Unterschied nicht irre groß und nicht in allem, bei Auflösung und Basskontrolle ist der 3313 CM auch bei CD und DVD besser aber unterm Strich bei Timing und Feinheiten hat der A1 noch die Nase, aber nur bei CD und DVD vorn.
Bei Blu Ray ist der Unterschied und er Abstand deutlich, hier ist der 3313 CM weit vorn und schlägt den A1 Cm, einfach sehr genial was der 3313 CM abliefert.

Nach meiner Meinung ist der unterschiedliche Leaser und die Verarbeitung der danach folgenden Audiobearbeitung die Unterschiede ergeben, den es sind ja verschiedene Leaser die Abnehmen oder? ich bin kein Techniker und bin mir da auch nicht sicher, aber kann es mir so vorstellen.

Du hast die beste Anlage von den Besessenen, welche ich kenne ,

schade dass ich Deine Anlage noch nicht hören konnte

und Du hörst ja auch fantastisch und kennst Dich in Timing aus.

Eventuell hat mein Player ja ein Problem, aber Alex war gestern bei mir und wir haben Alex Player auf den Vorzugsplatz gestellt vom A1,
dass Ergebnis war das gleiche und die Player spielten nicht unterschiedlich. Sicher macht der bessere Platz auf die gesamte Performanz einen Vorteil aber das ist es auch und der DVD und CD Bereich wurde nicht plötzlich besser.

Bin eigentlich Ratlos, warum der Unterschied bei uns beiden ist.
Es ist schade, dass wir so weit auseinander wohnen, sonst könnten wir zusammen testen, warum es so ist wie es ist., wenn Du es dann überhaupt wollen würdest.

Gestern war ja Claus und Alex bei mir, die beiden sind zum gleichen Ergebnis gekommen wie Thomas, Maik und ich, also ist der Unterschied bei mir vorhanden aber nicht an meinem Hörverhalten zu suchen, oder wir hören alle Falsch.

Keine Ahnung, würde echt gerne meine Geräte schnappen und zu Dir fahren, ist halt doch weit! Aber man hört halt immer die ganze Anlage, eventuell ist meine nicht gut genug, um den Vorteil zu hören, von welchem Du schreibst, wenn meine Anlage eventuell komprimiert oder das höhere Level nicht übertragen kann, was der Player bei dir in CD und DVD macht und dadurch die Sonnenseite nicht transportiert ,
wäre ja eine Möglichkeit, aber warum läuft dann die Blu ray besser und da kann es meine Anlage, Player defekt aber Axel Player die gleichen Abstand zum A1 CM.

Keine Ahnung, wäre davon ausgegangen, dass es bei Dir auch so ist und Du auch dasselbe Ergebnis hast.

Gruß Mad Ralph

Gruß Mad Ralph

Hallo Big Daddy,

eventuell ist der Unterschied bei meinem 3313 CM, meine Gerätefüße, den ich habe ja unter meinem 3313 CM nicht mehr die originalen Füße montiert.
Es könnte ja durchaus sein, dass sich die Performanz deswegen verschiebt oder ist mein DVD Leaser verschmutzt oder nicht so gut wie Deiner, Serienstreuung.

Ich teste da mal weiter und bin gespannt ob ich zu einem anderen Ergebnis komme, als bis jetzt.

Grüße Mad Ralph