Das "SMASH" entsteht

Zitat von macelman

Zudem habe ich mal zwei PA Endstufen geordert. Die LD Deep 1600 und den Tamp 2400.
Das sind meine beiden endgültigen Testkandidaten. Bedenkt bitte ich brauch 8 Stück und da ist der Preis sehr erheblich.

Oh, wie, da ist ja richtiges Powermanagement angesagt, wenn nicht in der Region die Lichter ausgehen sollten.

Eine solche konnte die 8 Endstufen ersetzen:
https://gebrauchte-veranstaltu…7-Hoellstern+Delta+12.4.+
http://www.hoellstern.com/1_DE…atenblatt-DELTA124_DE.pdf

Eine gebrauchte kommt in den Preisbereich von 8 der anderen. Ganz zu schweigen vom Platzbedarf....
Wie es mit dem Frequenzgang im unteren Bereich aussieht, weiß ich nicht, das Datenblatt sagt +/-0,5dB von 20Hz-20kHz. Wäre also mehr als in Ordnung.

Gruß
Dieter

@ Dieter: Ich glaube der Jochen steht auf den Geräteporn.
Er hat ja schon gefühlte 20 riesen Klötze im Kino stehen, da kommt es auf die 8 weiteren auch nicht mehr drauf an

Zitat

Ich bin jetzt nicht im Büro, um nachzuschauen, aber ich meine, dass bei dir deinen Weichen der Hochton etwas angehoben ist wegen der hohen Dämpfung im Raum.

Konntest du das Prüfen? Ich nehme an, dass das bei meinen Weichen dann auch entsprechend aufgebaut ist?!

@ Jochen: Das sieht sehr strukturiert aus bezüglich der weiteren Vorgehensweise.

Auch wenn es bei 8 fach Bestückung auf den Preis ankommt würde ich eher zu diesen greifen
https://www.kirstein.de/Live-S…ndstufe-2x-1600-Watt.html
Schau dir einfach mal das Innenleben an.
Fast aber nur eben fast identisch, die Details machen eben den Unterschied.

gruß Dirk

Die XLR Terminals signalisieren, das für beide Kanäle ein "Link" Ausgang zur Verfügung steht.

Das würde ich gerne mal wissen, ob man zwischen 8 Stck. Low-Cost Amps und einem einzigen Profiamp einen Unterschied hört oder besser spürt.
Wenn die Gebrauchte in wirklich gutem Zustand ist würde ich mich wohl dafür entscheiden. Allein der Lärm von 16 kleinen Lüftern....

Gruß
Benjamin

Zitat

Subwoofer:
Zudem habe ich mal zwei PA Endstufen geordert. Die LD Deep 1600 und den Tamp 2400.

Ach, da schau her, Und ich dachte irrtümlicherweise du hast noch min. ein halbes dutzend Amps irgendwo gebunkert

Aber mal im Ernst. Da ich ebenfalls eine Endstufe in ähnlicher Ausführung suche, wird das sicher spannend.
Dieters Vorschlag mit der Hoellstern ist wirlich super, die technischen Daten sprechen für sich.
Ich habe im PA Bereich seit 20 Jahren keine Endstufe mehr gesehen, die 1 Ohm stabil ist.
Da ich allerdings keine 8 Chassis versorgen muß, kann das Leistungsniveau auch etwas geringer ausfallen.

Ich denke mal ich werde auf etwas bewährtes im Gebrauchtmarktportal wie EV, Lab Gruppen (außer der 10000), Lexa QX oder Powersoft LQ zurückgreifen.
Oder eben auf eine etwas kleinere Hoellstern, falls man die günstig schhnappen kann.
Je nachdem was sich so anbietet.

Zitat

Das würde ich gerne mal wissen, ob man zwischen 8 Stck. Low-Cost Amps und einem einzigen Profiamp einen Unterschied hört oder besser spürt.

Der direkte Vergleich würde mich auch mal interessieren, aber ein Kollege aus der Veranstaltungstechnik sagt, den Vergleich könne ich mir schenken, wenn die Leistungsangaben der Hersteller einigermaßen identisch sind. Die Billighersteller werben hier mit Leistungsangaben, von denen du ca. 30-50%% wieder abziehen musst und die im Einsatz keinem Event standhalten. Damit ist das Thema für mich ziemlich vom Tisch.
Es sei denn Jochen macht das Ticket nach dem Test der Amps noch mal auf.

Gruß
Junior

@Dieter
Der Jochen hat auf Achse die folgenden Messungen gemacht.

tyrkis = kein Versatz der Chassis
blau = 24 mm Versatz der Chassis

Zitat

Zum Gehäuseversatz: Das System ist so abgestimmt, dass der Frequenzgang linear ist, wenn beide auf der Fron bündig sind. Einfach einen Versatz einbauen, damit die Schallentstehungsorte auf Achse sind, ist kontraproduktiv.

Du schreibst, dass der Frequenzgang linear ist, wenn die Chassis bündig eingebaut werden.
Auf den obenstehenden Messungen auf Achse, sieht das erst mal nicht so aus. Der Frequenzgang ist deutlich linearer wenn der HT um 24 mm nach vorne versetzt wird. Könnte es sein, dass die Senke durch das invertieren des MT deutlich besser wird ?

Mehr IC und damit besser gewatmet bei gleichem aufbau.

Zitat von Latenight

@Dieter
Der Jochen hat auf Achse die folgenden Messungen gemacht.

Du schreibst, dass der Frequenzgang linear ist, wenn die Chassis bündig eingebaut werden.
Auf den obenstehenden Messungen auf Achse, sieht das erst mal nicht so aus. Der Frequenzgang ist deutlich linearer wenn der HT um 24 mm nach vorne versetzt wird. Könnte es sein, dass die Senke durch das invertieren des MT deutlich besser wird ?

Hab das Oberteil mal eben kurz vors Mikrofon gestellt. Es ist definitiv keine solche Senke vorhanden.
Wobei es da auch sehr darauf ankommt, wo das Mikro steht. Bei einem Meter macht es einen großen Unterschied, ob ich auf Achse des Hochtöners messe, oder zwischen Mittel- und Hochtöner (7mm Laufzeitdifferenz).
Mittel- und Hochtöner sind gleich gepolt.

Der Spruch, wer misst, misst Mist, kommt nicht von ungefähr.

Gruß
Dieter

Zitat von Junior

Oder eben auf eine etwas kleinere Hoellstern, falls man die günstig schhnappen kann.
Je nachdem was sich so anbietet.
[

Die 12.4 ist die leistungs"schwächste" Hoellstern.

Hoellstern ist absolutes Profimaterial. Kleines Beispiel, was man so damit machen kann. Mit drei der großen 20.4 wurden 20 Line-Array Module und 16 18-Zöller angetrieben.

Wollte mir auch mal eine kleine 2-kanalige für meine Beschallungs-Subs gönnen, war mir neu dann doch zu teuer und gebraucht nicht zu finden. Hab jetzt eine Crown iTech 5000.

Gruß
Dieter

Zitat

laufen derzeit je an einer Para HCA 2200 gebrückt. Die schieben dermaßen und das mit einer Selbstverständlichkeit. Wahnsinn

Ich wußte doch, daß du da noch was in petto hast.
Hoffentlich bist du nicht enttäuscht, wenn du die PA Endstufe(n) dagegen hörst.
Was machst du eigentlich mit den Parasound, wenn du fertig bist ?

Gruß
Junior

Zitat von macelman

Irgendwie hab ich bei 8 kleineren ein besseres Gefühl als bei einem großen. Die Amps stehen auch nicht im Kino sondern in einem Nebenraum.

Immer die Gefühle..... Ich hätte lieber einen Mercedes als 8 Dacias in der Garage.

Zitat

Vielleicht stehe ich auf dem Schlauch aber was ist IC?

Die Schwarzen Plätchen sind Ics

Oder willst die genaue Funktionsweise beschrieben haben, das wäre sehr umfangreich und würde hier woh den Thread in die falsche richtung führen.
Kurz Mehr ist Mehr = Stabiler (Belastbarkeit da nicht jeder Ic am Limit läuft, hitze ........)

gruß Dirk

IC steht für "Integrated Circuit"

Zitat von Dirk-S.

Die Schwarzen Plätchen sind Ics

Integrierte Schaltungen sind das nicht. Die "schwarzen Plättchen" sind (Leistungs)Transistoren.
Wobei man auf den Bildern nicht daraus schließen kann, dass mehr Transistoren, stabileren Betrieb versprechen. Die Dinger gibt's mit unterschiedlichen Leistungsdaten. Vielleicht stecken in der einen Transistoren die 15A können, in der anderen welchen mit 25A.

Und noch ein Argument gegen die Verstärkerarmada: Habe einen Forumseintrag gefunden, wo 70-80W Ruhestromaufnahme gemessen wurde, also ca. 600W für die 8 Endstufen in der Summe. Da muss der Nebenraum schon belüftet oder klimatisiert sein.
Und dann noch die 200kg Gewicht......
Die analogen Netzteile haben immer eine größere Verlustleistung als gute Schaltnetzteile, d.h. im Betrieb wird die Leistungsaufnahme proportional immer größer sein als bei einer Endstufe mit Schaltnetzteil.
Die Hoellstern ist so intelligent, dass die Netzstromaufnahme überwacht und so begrenz wird, dass ein B-Sicherungsautomat nicht auslöst. Und da es Dauerlast weder bei Musik noch Kino gibt, kann die Leistungsabgabe (Impulsleistung) im Normalfall ein vielfaches über der Leistung liegen, die aus dem Netz gesaugt wird. Selbst wenn das mal vorkommen sollte, möchte ich nicht bei über 3kW, die in die Tieftöner rauschen im Raum anwesend sein. Das geht in Richtung 130dB.

Gruß
Dieter

Zitat

..... Ich hätte lieber einen Mercedes als 8 Dacias in der Garage.

Ich auch.

Die Nummer verstehe ich sowieso nicht.
Erst wird in Entwicklungsthreads über Impulsantworten, Gruppenlaufzeiten und Abklingspektren im Millisekundenbereich diskutiert und dann kommt da zum Schluß eine Endstufe dran, die so ein Schlummidummi Signal ausgibt und den ganzen Aufwand wieder zunichte macht

Einige von den Low Budget PA's, die wir früher mal gemessen hatten, haben Gleichstromanteile im Ausgang.
Und da wundern sich einige auch noch darüber, daß an ihrem 2kW Chassis die Schwingspule abraucht und interpretieren das fälschlicherweise auch noch als besonderes Leistungsvermögen der Endstufe. Da kann man wirklich nur noch weglaufen.

Gruß
Junior

Zitat

Ich denke nicht, dass ich mir das hier leicht mache.

Nein, das würde wohl auch niemand behaupten.
Das war eine allgemeiner Eindruck den ich im Moment habe, wenn ich mir noch andere Beiträge zu dem Thema Subwoofer und welche Endstufe....durchlese.

Du hast anscheinend Bedenken bezüglich der Stabiltät, oder der Leistung einer einzigen Endstufe im Vergleich zu mehreren kleineren.
Aber meiner Erfahrung nach muß man da einfach unterscheiden zwischen echtem Profi-Equipment und Partykeller-PA.
Das spiegelt sich natürlich auch im Preis wieder.

Andererseits hat der Dieter auch nicht ganz unrecht.
Ich sperre mich zwar selbst etwas degegen fürs Heimkino eine Kosten-Nutzen Rechnung aufzustellen, schließlich ist das ein Hobby.
Aber:
Die Ruheströme aller Endstufen können bei regelmäßiger Nutzung schon heftig auf den Stromzähler schlagen.
Allein das jetzige Setup an Endstufen hat bestimmt schon um die 1 KW Heizleistung ohne anliegendes Signal.
Da sind die 8 zusätzlichen Amps ja noch gar nicht dabei.
Irgendwo hört der Spaß dann doch mal auf. Wo genau muß dann jeder selbst wissen.

Gruß
Junior