Das "SMASH" entsteht

Danke für das Teilen Deiner Erfahrungen. Die Amplituden sehen richt gut aus.

Beim Pegel vom LFE bin ich mir dass nicht so sicher. - 9dB ? Wäre es nicht besser mit mehr Power in die DSP´s zu gehen?
So könntest Du den Rauschabstand noch erhöhen und hast mehr Signalstärke für die Wandler des DSP.

Kannst Du für mich bitte nochmal eine Klirrmessung eines Mains mit 100 cm machen?
Da kannst Du auch gerne Deine DSP Filter rauswerfen, die die werden bei dem geringen Abstand nicht stimmen.
Ein Pegel von 90 + 95 und 100 dB wäre schön.

Hallo Jochen,
sind die Pegeleinstellungen die man oben im Bild sieht deine aktuellen Werte ?
- 5 db bei R +L und - 8 am center ?

Eckart

Find ich recht seltsam so starke Minuswerte, hängt das damit zusammen das du mit 75db einpegelst oder weil die Deckenkanäle sonst nicht mitkommen ?

Danke für das einstellen der Messungen.

Wenn ich mir den Klirr im Bassbereich anschaue, dann solltest Du im Heimkinobereich schon über eine Trennung nachdenken.
Fullrange wird den Mains vermutlich nur bedingt gut tun. Töne unter 35 Hz gibt es ja auch in einigen Filmen.
Hast Du hier mit dem DSP unter 100 Hz am Sitzplatz was zurück geregelt?

Andi

Zitat

Also habe ich das einpegeln mit folgenden Probanden gemacht.

Schöne Idee.!
Ich hätte mir noch CARMA dazu gewünscht.

Zitat

...und hier ist das Rosa Rauschen einfach viel zu ungenau

Hmm, jetzt weiß ich nicht so ganz was du meinst. Kannst du das präzisieren.?
Ich messe wenn überhaupt vom AVR immer das PEQ Signal. Das Pegelsignal hat einen Bandpassfilter.

Zitat

Wenn ich mir den Klirr im Bassbereich anschaue, dann solltest Du im Heimkinobereich schon über eine Trennung nachdenken.

Ich weiß nicht, aber sieht eher aus, als würde da irgendetwas mitscheppern.
Wir reden über die untere Messung mit dem Peak im Klirrverlauf bei ca. 200 Hz ?

Gruß
Junior

Zitat

Ja, und zwar ziemlich viel sogar.

Das verbessert die Situation dann nochmal. Sorry das mit dem Rahmen hatte ich nicht gelesen.
Den Bereich unter 35 Hz würde ich auf jeden Fall weiter im Auge behalten.
Bei Frequenzen unterhalb der Abstimmfrequenz vom BR Rohr fängt die Membran das taumeln an.
Eventuell solltest Du im Filmbetrieb einen Hochpassfilter bei ca. 35 Hz setzen. Vielleicht reicht auch ein sanfter roll off.
Ist die Membran der Mains schon mal angeschlagen?
Bei den Sitzplatzmessungen steigt der Bass unter 100 Hz nicht so an wie auf der Nahfeldmessung, das sieht gut aus.

Zitat von macelman

Hallo Andi
ob die Mains schon mal angeschlagen haben kann ich Dir gar nicht sagen. Ich glaub aber schon als ich es mal richtig doll getrieben habe (Jenseits der 125db im Filmbetrieb ;) ). Aber eher im Kickbassbereich meine ich.

Uuuuuhh.

Zitat von macelman

Die Filter die ich gesetzt habe sehen eine Reduzierung bei 20hz vor (-6db bzw. -8db) und bei 30hz (-2db bzw. -4db). Bei 40hz habe ich ein Loch aufzufüllen, d.h. hier gebe ich dazu ca. 2-5db. Danach bis 100hz reduziere ich den Pegel.

Was man sagen muß. Unterhalb 30hz kommt bei den Mains nicht mehr so viel da das Chassi einen Fs von 35,4 hat und das Gehäuse auch nicht auf Tiefbass ausgelegt ist ;)
VG Jochen

Das Fs des Chassis ist hier völlig irrelevant. Wichtig ist, wie das Gehäuse abgestimmt ist. Unterhalb der Abstimmfrequenz eines Reflexgehäuses wirkt die Kiste wie ein offenes System, d.h. die Membran wird nur noch von den Rückstellkräften der Sicken begrenzt.
Wenn man mit solchen Pegeln arbeitet, gehört ein SCHARFES Filter unterhalb der Abstimmfrequenz rein und nicht noch Anhebung dazu, wo es sowieso anfängt gefährlich zu werden. De Chassistod ist sonst vorprogrammiert. Mit Gewalt geht alles kaputt, da kann das Material robust sein wie es will.

Gruß
Dieter

Zitat von macelman

Das Gehäuse ist so in etwa auf 45hz getunt.
Anhand der Filter siehst Du ja, dass ich unter 40hz noch einiges weggenommen habe. Aber ein paar db mehr bei 40hz sollte das Chassi schon abkönnen.

Den Satz jenseits der 125 db im Filmbetrieb hast Du vielleicht falsch interpretiert.
Hier bringt nicht das PHL Chassi den Pegel sondern der Subwoofer. Der Main muß da vielleicht so bis ca. 110db bringen.

VG Jochen

Das hattest Du oben geschrieben:

Zitat

ob die Mains schon mal angeschlagen haben kann ich Dir gar nicht sagen. Ich glaub aber schon .....
... bei 30hz (-2db bzw. -4db). Bei 40hz habe ich ein Loch aufzufüllen, d.h. hier gebe ich dazu ca. 2-5db.

Da geht's um die Mains.
40Hz ist gerade die Grenze, was noch machbar ist, bzw. schon leicht drunter. Kommt auch drauf an, wie die Filtergüte aussieht. 3dB ist immerhin die doppelte Leistung. Es heißt ja nicht, dass Du bei 40Hz anhebst und bei 38Hz ist nix mehr. Je nach Güte kann das auch bei 30Hz noch im Plus sein, was das Minus, was da reingedreht wird, vielleicht gerade ausgleicht.
Mit AJ-Horn oder WinISD z.B., lässt sich die Auslenkung wunderbar simulieren. Da geht die mechanische Auslenkung unterhalb der Abstimmfrequenz ruckzuck drastisch nach oben.
Kick ist nicht bei 40Hz, sondern eine bis zwei Oktaven weiter oben.

Gruß
Dieter

Bei den Sitzplatzmessungen sieht es so aus als wäre die Senke eher bei 45 Hz.

Noch mal kurz zur Messung:

Zitat

bzgl. Klirr im Bassbereich
Zudem klappert da was mit (RAhmen) bis ca. 70 hz

Habe ich gelesen, aber ich meinte den Klirr im Bereich knapp über 200 Hz.
Falls das mit dem Geklapper bei 70 Hz zusammenhängt und nur eine Resonanz ist, dann hat sich der Einwand natürlich erledigt.
Anonsten würde ich da mal dranbleiben.

Zitat

Das Rosa Rauschen kann man also nur nutzen wenn die Lautsprecher über den gesamten Frequenzverlauf die gleiche Amplitude haben.

Ich glaube ich weiß in etwa worauf du hinauswillst.
Ob das tatsächlich zutrifft, laß ich mal offen. ;)
Das ist aber auch kein Thema fürs Frühstücksfernsehen

Zitat

Aber ein paar db mehr bei 40hz sollte das Chassi schon abkönnen.

Habe ich in meinen Anfängen im Subwooferbau auch mal gedacht. War ein fataler und auch teurer Irrtum.
Wie soll das auch funktionieren ?
Ein Chassis hat eine feste Grenzauslenkung, eine definierte Fläche und eine elektrische Belastbarkeit. Ende der Rechnung.
Der Rest ergibt sich aus dem was der Dieter schon geschrieben hat.(Gehäuse+Abstimmung).

Ich verwende grundsätzlich nur noch Notch Filter, bei den Leistungen die hier von den Endstufen abgegeben werden.
Die andere einigermaßen sichere Variante wäre ein Limiter, wodurch aber natürlich der Pegel über den Gesamtverlauf begrenzt würde, außer in dem erhöhten Frequenzbereich.

Zitat

Mit AJ-Horn oder WinISD z.B., lässt sich die Auslenkung wunderbar simulieren.

Gute Idee.
Du kannst den Filter in WinISD unter "Parametric EQ" genauso eingeben, wie du ihn am AVR eingestellt hast.

PS: Zumindest ein Teil des Klirr kann auch durchaus von der Endstufe kommen, wenn man die mit solchen Filtern überbelastet.

Gruß
Junior

Die Vorfreude war groß und so habe ich diesem Tag erwartungsvoll entgegen gefiebert.. Durch die Fotos und dem Baubericht aus unserem Forum, konnte ich es kaum erwarten, das Heimkino einmal live erleben zu können. Eines vorab, da lohnt auch eine weitere Anreise. Als Übernachtungsmöglichkeit kann ich übrigens das Hotel am Limes sehr empfehlen.http://www.hotel-altenstadt.de/
Große neu renovierte und saubere Zimmer, eine freundliche Chefin, leckeres üppiges Frühstücksbuffet für einen sehr fairen Kurs.

Wir wurden sehr freundlich von der Familie, inklusive Tochter und den Katzen in Empfang genommen. Nach etwas Smalltak (Claus hat glaube ich, mit der Regierung wieder Küchenrezepte ausgetauscht) gab es dann noch eine üppige Brotzeit. Ich glaube konnte das scharren mit meinen Hufen schon hören, als er die erlösenden Worte sagte. "Wollen wir dann nach unten gehen ?"

Wir beginnen mit der Besichtigung des Technikraumes und da bleibt mir schon zum ertsen mal die Spucke weg. So ein Aufgebot an Endstufen habe ich vorher in keinem privaten Heimkino gesehen. Ich habe ja nun auch eine der LDPA 1600x Endstufen Zuhause und weiß welche Leistung ich da abrufen kann. Aber das hier ist inflationär. Im PA Bereich wird damit eine riesige Fläche beschallt. Wenn Deutschland die Energiewende einläuten will, dann sollte man in der Kalkulation auch das Heimkino von Jochen mit einbeziehen. ... und da ragen auch schon die ersten 18" Ausnahmechassis der Firma Aurasound aus der Wand. Etwas eingeschüchtert und demütig betreten wir das Heimkino.

jochen-a.jpg

Raumhohe Boxentürme, umrahmen den Sitzbereich. Mit den installierten Seitenbässen für die Surroundlautsprecher muss es vorher noch bedrohlicher ausgesehen haben. Wissentlich mit dem Gedanken, dass eins DBA mit 10 x 18" Aurasound zusammen mit den Mainlautsprechern dezent hinter der Stoffbespannung versteckt wurden WOW, was für ein Aufwand, das lässt sich nicht mehr toppen. Ich bin gespannt ob der Gerätepark auch hält was er verspricht. Wir Fachsimpeln über den Aufbau der Lautsprecher. Noch immer Frage ich mich warum Jochen die Lautsprecher mit einer analogen Weiche gebaut hat, wenn dann doch wieder eine Behringer dazwischen geschleift wird.

Wir beginnen wieder mit der Musiksammlung von meinem Stick. (Ich muß jetzt mal einen neuen machen, wenn ich sehe wie weit der Stick schon Verbreitung gefunden hat.) Mir soll es recht sein, denn die Lieder habe ich ja sorgfältig nach bestimmten Kriterien ausgewählt. Tonal sehr ausgeglichen, das habe ich nicht anders erwartet. Insgesamt wärmer abgestimmt als bei Yalcin. Das sind im Grundtonbereich schon ein paar dB mehr.
Mein Vorurteil gegenüber den Beyma AMT´s ist schnell verfolgen, da nervt nichts und das auch bei höheren Pegeln. Das Horn bündelt den Schall sehr direkt auf den Hörplatz. Schon geringe Bewegungen mit dem Kopf sind im Sweetspot sofort wahrnehmbar.
Das Horn des AMT bündelt den Schall so stark, dass man kaum Rauminformationen wahrnimmt. Es klingt so als wäre der Raum stark bedämpft. Es fehlt mir etwas Brillanz und für meinen Geschmack dürfte es bei 1000 Hz gerne noch 2 - 3 dB mehr sein. Das Potential des Beyma AMT kann man aber trotz dem hören. Da gibt es vereinzelt Datails in der Musik, die sind mir vorher, so noch nicht aufgefallen waren. Die Bühne baut sich schön vor einem auf und alle Instrumente sind differenziert und gut gestaffelt wahrnehmbar. Die Bühne könnte für meinen Geschmack noch etwas mehr tiefe und homogenität haben.

Bei Infected Mushroom kann man hören wo der Frosch seine Locken hat. Die komprimierte Aufnahme spielt das System sehr lässig mit hohem Pegel, ohne in den Höhen nervig zu werden. Die PHL Bässe sind sehr knackig und hämmern mit einer Wucht auf die Brust. Auch bei de Alicon Kraus ist der etwas dezentere Mitten bis Hochtonbereich von Vorteil. Die CD übertreibt es in diesem Bereich ein weing. Die Abstimmung gleicht etwa meinem Cinema Mode bei dem die Bässe ca 5 dB lauter sind denke ich mir. So bin ich schon gespannt wie sich die Anlage bei Film schlagen wird. Als wir das Label Stockfish und die Aufnahme von Hans Zimmer (Batman) hören, wird offenbar, dass der untere druckvolle Tiefbass nicht mit den Kickbässen mithalten kann. Da fehlt einfach die unterste Oktave bei den Mainlautsprechern. Bei den allermeisten Musikstücken dürfte das aber keine Rolle spielen, denn da hört der Bass bei spätestens 35 Hz auf.

Wir beginnen mit dem abspielen von Musikvideos. Gleich am Anfang bin ich irritiert, da ich nicht auf dem Referenzplatz sitze und mir die Zuschauer bei der BD Hitman David Foster in mein linkes Ohr klatschen. Das reißt mich dann auch aus dem Konzert und so frage ich gleich nach. Jochen hat, für die Wiedergabe der 5.1 Aufnahme, die vorderen beiden Lautsprecher aus dem Rear Bereich gewählt. Die Anordnung ist dann für 5.1 Wiedergabe nicht ideal. Diese Aufstellung hängt wohl auch mit der Türe im Eck des Heimkinos zusammen. Auf dem Referenzplatz ist die Welt dann aber völlig in Ordnung, wie sich später noch herausstellte. Das gleiche trifft im übrigen auch für die Atmos Lautsprecher zu. Während auf den Randplätzen die seitlich angeordneten Deckenlautsprecher noch als solche zu hören sind, verschmilzt am Referenzplatz alles zu einer Klangwolke.

Bei höheren Pegel vermisse ich dann auch die Auflösung nicht mehr. Hierfür eignet sich die warme Abstimmung ganz hervorragend. Der Bass des DBA fügt sich homogen in das Klanggeschehen mit ein. Echt übel ist es, wenn beim Intro von The Greatest Showman die Türe des Heimkinos anfängt zu Flattern. Die Türe sollte unbedingt noch in einen Schallschutztüre getauscht werden. Bis zu diesem Moment wusste ich noch gar nicht wie druckvoll die DTS HD Tonspur die BD aufgenommen ist. Claus betont nochmal, dass er Pegelfest ist und der Jochen gerne Gas geben kann. Immer wieder bemerke ich wie schreckhaft Claus bei Filmszenen von Criminal Squad usw. zusammenzuckt, obwohl er den Film schon gesehen hat. Das hatte ich bisher bei Claus noch nicht beobachtet.

jochen-b.jpg

Der Abend kommt seinem Ende entgegen und zum Abschluss darf natürlich John Wick nicht fehlen. Auch ein Pegel mit Sitzen bis 125 dB hört sich noch immer sehr ausgeglichen an. Hier hatte ich im Vorfeld doch so meinen Bedenken. Das habe ich mit einer solchen Performance und Grobdynamik noch nicht gehört. (Jetzt weiß ich auch wofür ich diesen Smilie hier im Forum installiert habe)

Bei Dir Jochen, möchte ich mich noch für die gute Orga und das tolle Wochenende bedanken. Das hat echt Spaß gemacht. Richte meinen Dank und meinen Grüße auch bitte nochmal an Saskia für das leckere Essen und Ihre Geduld mit uns aus. Ich freue mich auf ein baldiges Wiedersehen.

PS. Das Bild werde ich dann bei meinem nächsten Besuch beurteilen. Nur so viel vorab. Ich habe nichts vermisst.