Bild kalibrieren mit HCFR

Ich beschäftige mich derzeit mit der Calman 5 Software. Tue mich wegen schlechter Englisch Kenntnisse etwas schwer.
Frage 1: Hat jemand ein deutsches Manual?
Frage 2: Wird hier auch von der Auto Kalibrierung abgeraten?
Gruß Klaus

Zitat

Junior
Ich hoffe Du verzeihst mir, dass ich Deinen ersten Thread hier im Thema, für meine Zwecke mißbraucht habe.

Kein Problem.
Ich hoffe nur, daß man da später auch noch durchblickt.

Zitat

Das Gamma sieht genau so übel aus, wie vor der Kalibierung.
Nach Sichtung von einigen Filmen und Konzert Blu-Rays entscheide ich mich für ein Gamma von 2.3

Hier treten gleich zwei Problematiken auf.
Fast alle JVC User haben soweit mir bekannt Gamma 2,3 als Voreinstellung gewählt. Einige sogar 2,4.
Es scheint so als wäre die 2,2 Kurve generell zu flach.

Das andere Problem hatte ich schon erwähnt:
Die mögliche Abweichung des Spyder Meßkopfes.

Zitat

Zum anderen aber auch daran, dass ich den Schwarzwert von 0,0005 ftL auf 0,0003 ftL senken konnte.

Das ist mehr als unwahrscheinlich, da sogar der Xrite "nur" eine Eingangsempfindlichkeit von 0,003cd/qm ^= 0,0008ftL besitzt
und der schon erheblich empfindlicher ist, als die Spyder Sensoren.
Sogar der neue Spyder 5 reagiert nicht mehr auf Lichtquellen unter 0,0015 ftL.
Unter 20 % IRE würde ich zudem kein Meßwert mehr als absolut betrachten.

Um noch mal klarzustellen worum es hier geht, suche ich mal ein paar Vergleichsmessungen heraus ,soweit ich die noch finden kann.

http://www.avsforum.com/forum/…display.html#post35853842

http://www.avsforum.com/forum/…display.html#post35914362

Zitat

Das Datacolor Spyder 5 Elite soll noch genauer als das Datacolor Spyder 4 Pro arbeiten.

Mal angenommen du hast ein Meßmikrofon mit +-25dB Abweichung und das neue hat nur noch +-10.
Würdest du echt damit dein Heimkino einmessen ?

Zitat

Ich beschäftige mich derzeit mit der Calman 5 Software.
Frage 1: Hat jemand ein deutsches Manual?
Frage 2: Wird hier auch von der Auto Kalibrierung abgeraten?

Frage1: Nein, aber Anleitung und Videos sind jetzt auch nicht völlig unverständlich.
Frage 2: Nein, zumindest nicht mit einem entsprechenden Meßkopf.

Hier mal der entsprechende Link:
http://www.spectracal.com/Docu…rojector%20QuickStart.pdf

Ob die neue Software auch die neuen Beamer unterstützt, müßte man mal nachfragen.

und das entspechende Video zu Calman(lang):

Gruß
Junior

Hi zusammen,
das Thema ist für mich auch gerade aktuell.

Mein Spyder 5 wartet schon auf mich wenn ich aus dem Urlaub komme.

Bei dem 5er kann man das günstige Express nehmen, wenn man mit HCFR arbeiten will!

Werde sobald ich Zeit gefunden habe auch berichten!

VG aus Kroatien
Daniel

Zitat von Dano

VG aus Kroatien
Daniel

Du glücklicher da wär ich jetzt auch gerne da kommen Erinnerungen auf!
Aber wir habens ja auch schön und jetzt warten die Dolomiten
Freu mich schon auf eure Berichte und hoffe vom Andi einiges an Wissen mitnehmen zu können bzgl. Beamerkalibration. Die Berichte über die Spyder Sensoren sind sehr unterschiedlich aber ist es wirklich soo krass wie Junior schreibt? Bei Toleranzen von +-25% brauch ich keinen Sensor, da ist mein Auge zu 99% besser!

lg, Alpi

Junior
Danke für den Link. Das Video habe ich bereits gesehen. Von Lars Mette gibt es etwas ähnliches auf deutsch. Allerdings möchte
ich gerne detailliertere Informationen was ich da mache. Wenn niemand etwas hat bleibt mir nur der mühevolle Weg über ein Übersetzungsprogramm.

Aber ich will da nicht zu weit vom eigentlichen HCFR Thema abschweifen und die Beiträge verstümmeln.

Zitat

Das kann ich mir sehr gut vorstellen. Die gemessenen Werte sind da sehr zappelig.

Das wird etwas besser, wenn man das Gamma(Graustufen) nicht reflektiv, sondern in etwa 1m Abstand im Lichtweg mißt.
Ist auch kein Problem, solange man keine High-Gain LW einsetzt.

Zitat

Bei Toleranzen von +-25% brauch ich keinen Sensor, da ist mein Auge zu 99% besser!

Nein, so einfach ist das nicht.
Die Abweichungen erstrecken sich ja nicht auf den Gesamtmeßbereich, sondern auf einzelne Bereiche, wie z.b. 0.1%, 2% oder 5% IRE Schwarz.
Da kann eine 50%tige Abweichung bei 0% IRE auch 0,008 Lumen betragen.
Der Vorteil ist, daß es dafür Testbilder gibt und unser Auge im schwarz-weiß Bereich empfindlicher ist.
Je näher man sich 100% IRE nähert desto genauer wird das Meßergebnis mittels Sensor vermutlich ausfallen.

Schlechter ist das Farbsehvermögen des Auges bei mäßig beleuchteten Flächen.
Wirft man z.b. ein Testbild mit 10% Rot auf die Leinwand, kann man das wohl kaum ausschließlich mit dem Auge kalibrieren.
Schon gar nicht mit einer Abweichung unter 1%.

Letzten Endes ist das mit der Kalibrierung noch schlimmer als bei einer akustischen Einmessung, da hier ebenfalls noch mehr Faktoren eine Rolle spielen, die genauestens aufeinander abgestimmt sein müssen, damit das Ergebnis passt.

Gruß
Junior

Hi Junior

mit dir würd ich gern mal persönlich sprechen, dein wissen ist rein vom lesen her doch sehr bewandert.
In welcher Gegend wohnst du denn? Ich muß in nächster Zeit mal in Richtung Bonn da meine Tochter ein Studium beginnt und Papa muß mal mit ihr da rauf fahren. Sollte jemand ein gutes Quartier in der Gegend wissen ( sie möchte 2 Jahre dort studieren) das auch bezahlbar ist wäre ich sehr dankbar.

lg, der Alpi!

Latenight: Das Spyder 5 Elite kann ich dir gern senden. Ich bin grad noch am schauen nach nem X-Rite i1 Display pro. Vielleicht schick ich dir einfach dann beide ;). Ich hab dir auch auf die PN noch mal geantwortet, bitte schau mal rein.

Dano: Ja, ein Spyder 5 Pro reicht schon, dass Elite muss es nicht unbedingt sein. Ich habe das Elite nur gekauft, da es bei Amazon im Juni/Juli im Sale war für 140€ statt 180€. Quasi ein Schnäppchen. Das Spyder 5 Express reicht, wenn du nur deinen Beamer kalibrieren willst. Für Monitore sollte es schon mindestens das Pro sein, da es als Option eine schnelle Rekalibrierung bietet, was das Express nicht hat.

Ich kann gern mal auch die Tage die Kalibrierung Ergebnisse meines Monitors einstellen.

Junior: Woher weißt du eigentlich so viel über Kalibrierung? Finde das sehr bemerkenswert

Gruß Nemesis

Zitat

Woher weißt du eigentlich so viel über Kalibrierung?

Ich hab in der Schule gut aufgepasst.

Es gibt natürlich auch noch eine wirklich sehr lange und ausführliche Erklärung, die mir jetzt aber zu lang wird.
Nur soviel: Ich bin jetzt seit ca. 25 Jahren in dem Bereich Heimkino aktiv, also schon zu Röhrenzeiten, als die Digitalprojektoren noch in den Kinderschuhen steckten.

@Alpi: Ich wohne etwa 100km von Bonn entfernt. Genaueres in meinem Profil.

Gruß
Junior

Da hier wohl einige JVC Besitzer unterwegs sind die Probleme mit ihrem Gammaverlauf haben,
bzw. entweder kein richtiges Schwarz hinbekommen, oder das Bild "versumpft"
möchte ich mal kurz darauf hinweisen daß es sich möglicherweise um ein Serienproblem handelt.
Ekki Schmitt(Cine4Home) untersucht die Problematik bereits:

http://cine4home.de/forums/top…000-gamma-farbraum-drift/

Diejenigen die selbst Meßequipment haben und auch damit umgehen können, sollten vielleicht mal ein Meßprotokoll zur Verfügung stellen.

Gruß
Junior

Hi,

keine guten Neuigkeiten, gibts denn jetzt eine gute Anleitung für die Kalibrierung mir autocal? So ohne ist das ja auch nicht und man muß jeden modus einzeln kalibrieren so wie ich das verstanden habe? Hoher Lampenmodus, die verschiedenen Profile usw.?

lg, Alpi

Nein, eine verständlich Anleitung dazu kenne ich auch nicht.
Das einzige was ich auf keinen Fall machen würde ist, mit der Autokal die Farben in Verbindung mit dem Spyder durchführen zu lassen.
Dann lieber alles so lassen wie es ist, bzw. nur das Gamma kalibrieren.
Jeden Modus und jede Einstellung seperat zu kalibrieren dauert vermutlich 100 Stunden. Würde mir nicht mal im Traum einfallen.
Eine Referenzeinstellung auswählen, ein Durchlauf, Ende!

Ansonsten abwarten.
Das Problem ist anscheinend deutlich gravierender als bei den alten Sony's, weil offensichtlich alle drei Farbgammas gleichzeitig aus dem Ruder laufen.
Es wird also irgendwas passieren müssen.

Gruß
Junior

Hi,

na dann nehm ich mal die Option abwarten, ich möcht mir mit der autocal den Beamer nicht schlechter machen. Komisch dass das bei den X500/700/900 erst nach so vielen Jahren ans Tageslicht kommt, die sind ja schon einige Jahre im Einsatz und hatten sehr gute Kritiken?

lg, Alpi

Zitat von alpenpoint

Hi,
Komisch dass das bei den X500/700/900 erst nach so vielen Jahren ans Tageslicht kommt, die sind ja schon einige Jahre im Einsatz und hatten sehr gute Kritiken?

Soviel zum Thema "Genauigkeit des menschlichen Auges".
Sieht man die durchgeführten Einstellungen der Autokal eigentlich im Anschluss ?
Sonst wundert mich das auch nicht mehr.

Die Abweichungen werden ja nur mit einer manuellen Messung sichtbar, wie mit HCFR eben.
Außerdem ist das ein mehr oder weniger schleichender Prozeß, der auch unabhängig von der Stundenzahl ist
Als mein alter Sony nach einem Jahr sichtbare Farbabweichungen hatte, die mir mit bloßem Auge aufgefallen sind, lagen die schon bei fast 15% Delta E.
Zum Schluß waren es dann fast 20%.
Okay, da wären einige Beamerhersteller noch froh drüber, aber für ein Referenzbeamer mit weniger als 5% Gesamtabweichung in der Werkseinstellung
auch nicht akzeptabel.

Gruß
Junior

Inzwischen haben schon einige nach einer Anleitung zur Autokal gefragt.
Also, für alle die immer noch suchen:

HIER KLICKEN !

PS: In der Anleitung ist zwar die Rede davon, daß auch die Farbtemparatur mit dem Spyder kalibriert werden soll,
aber ich rate trotzdem davon ab.
Also die Punkte bezüglich Farbe ignorieren.
Auf keinen Fall an den Farbreglern drehen, schon gar nicht ohne Backup, bzw. die eingestellten Werte zu notieren.
Ich habe gesehen daß die Software auch eine Log Only Auswahl bietet.
Bevor man also korrigiert, würde ich den Durchlauf doch mal starten und die Ergebnisse bei deutlicher Abweichung veröffentlichen.

Gruß
Junior

HAllo,

ist das für den 500er auch anwendbar oder gibts da eine eigene?

lg, Alpi

Ja und Nein in der reihenfolge.
Die funktioniert mit allen Modellen ab der x-000 Baureihe und wurde eigens dafür entwickelt.
Die x-00 hatten noch den Gamma EQ.

Gruß
Junior

Noch ein Update:

Neue Version der Anleitung im obigen Link verfügbar.

Gruß
Junior