Hilfe Rew Mini Dsp in meinem Raum

Der Sub vorne links ist ja schon gesetzt. Richte das Chassis immer in Richtung Sitzplatz aus.

Ich denke wir gehen nun zusammen den nächsten Schritt für das richtige einstellen des Delays.
Inzwischen dürftest Du schon ein gute Gefühl bekommen haben auf was es bei der Positionierung von den Subs ankommt.

Zitat

Version 3: Sub 1 links vorne 1/4 Raumbreite, 61cm von Frontwand
Sub 2 rechts vorne 3/4 Raumbreite, 61cm von Frontwand

Warum entsteht hier der Einbruch von 40 - 60hz?
Wie könnte man das beheben?

Das sind Überlagerungen und Auslöschungen durch Wandreflexionen. Das könntest Du durch die Symmetrie im Raum beheben.
Daher hatte ich Dir den umgedrehten Raum empfohlen.
Bei einer asymmerischen Aufstellung der Subs funktioniert auch ein >>> SBA nicht richtig.

Haben beide Subs den gleichen Abstand zum Mikrofon ? Wenn nein, dann muss ein unterschiedliches Delay bei den Subs eingestellt werden.

Es kann sein, dass der Peak bei 38 Hz später noch reinpfuscht, daher ist der um 6 dB leisere Pegel hier schon gut.
Das die BR Öffnung bei 100 Hz noch so viel Auswirkung hat, finde ich weniger gut. Lass das erst mal offen.

Im Grunde wäre es dir von der Platzierung am liebsten, beide Subs würden in der Front stehen. Dann versuchen wir das mal einzustellen.
Die Auslöschung gefallt mit nicht so gut. Wie weit stehen dann der linke und der Rechte Sub vom Sitzplatz weg ?

Der Frequenzgang sieht am besten aus wenn der zweite Subs vorne links an die Wand kommt. Dort gefällt er Dir von der Platzierung aber vermutlich nicht.

Wir stellen das Delay für eine Variante ein, die Du Dir aussuchst. Dann hast Du das Handwerkszeug in Ruhe weitere Möglichkeiten durchzutesten, wenn Du Lust hast.

Alle einzelnen Lautsprecher hast Du exakt ausgemessen und das Ergebnis in den AV Receiver übertragen. Hast Du auch ein SPL oder nur das UMIK zum messen ?

Wie konntest Du denn z.B. beide Mainlautsprecher auf einmal messen ? Ich mit dem Asio Treiber lässt das nicht zu. Hast Du hierfür den Java Treiber verwendet?

Misst Du eigentlich mit dem 0 oder mit dem 90 Grad Kalibrierfile ?

Zitat

Also sag an welche die beste ist und die verwenden wir

Wenn ich dann mal weis wie und wo ich ansetzen kann, kann ich ja auch eine andere Variante noch testen und angehen.

Alles klar, dann entscheide ich mich für die folgende Variante.

Version2.jpg

Version 2: Sub 1 links vorne 1/4 Raumbreite, 61cm von Frontwand
Sub2 linke Seitenwand Chassi schräg zu Hörposition ca. auf 1/4 Raumlänge

(mache bitte nochmal ein Foto von dieser Aufstellung. Wie weit sind die Subs jeweils zum Mikrofon entfernt ?)

Zitat

alle Positionen wurden von Front des LS mit Maßband bis Mikrofonspitze gemessen und in den AVR eingetragen.

Wenn Du genau gemessen hast, dann geht das auch mit einem Maßband.

Zitat

Nein kein Java Habe den Asio4all verwendet.

Zitat

Dann nur noch den Haken im kleinen Kästchen für den 2. Kanal setzen und Kanal auswählen

Perfekt, dass geht also auch. Wieder was dazu gelernt.

Der Linke vordere Lautsprecher ist ab jetzt Deine Referenz und alle weiteren Lautsprecher werden nun im Timing auf diese Referenz angepasst.

Du könntest z.B. den linken Mainlausprecher zusammen mit dem Center messen. Das Signal davon zeichnest Du am Sitzplatz auf. Nur wenige Zentimeter Versatz im Delay haben Auswirkungen auf den Frequenzgang im Mittel und Hochtonbereich. Du hast die Beste Einstellung erreicht, wenn sich das Signal von Center und linken Mainlautsprecher maximal addiert.

Es macht dabei keinen großen Unterschied ob Du den Center physikalisch um 5 cm verschiebst, oder das Delay im AVR um 5 cm anders einstellst.
Ich hatte Dich ja darum gebeten, für die Mains und den Center die gleiche Entfernung. Durch das verschieben vom Center um wenige Zentimeter kannst Du nochmal prüfen, ob Du die optimale Einstellung und Aufstellung eingestellt hast.

Dieses Spiel kannst Du jetzt mit jedem anderen Satelliten in Deinem Raum nochmal überprüfen. Mit dem Rauschpegel vom AVR stellt Du die Lautstärke aller Kanäle am Sitzplatz exakt ein.

Dann geht es weiter mit dem ersten Sub in der Front. Auch hier hast Du die gleiche Distanz wie beim Mainlautsprecher eingestellt.
Ich hatte einmal erwähnt, dass der Schallentstehungsort vom Sub weiter hinten liegt. Somit sollte der Sub etwas näher zum Sitzplatz stehen als der Main, wenn das gleiche Dealy im AVReceiver eingestellt ist. Bitte überprüfe, ob ich mit meiner Aussage recht habe. Du spielst mit REW einen Sweep mit dem linken Main und dem Subwoofer. Bei der nächsten Messung versetzte Du den Sub um 5 cm nach vorne uns misst nochmal. Ist das Signal lauter, dann weiter in dieser Richtung und umgekehrt. Wenn der Sub dadurch zu weit in den Raum kommt dann passen wir das Delay für den Sub im AVR nochmal an.

Achte dabei besonders auf den Übergangsbereich zwischen 60 und 100 Hz. Bitte mache am Schluss eine Messung ohne Sub, Sub alleine und die Summe von Sub mit Main.

Diese Messung solltest Du auch machen können wenn Du im AVR einstellst, dass Du bei Stereo mit Main und Sub hörst.
Auch hier sollte ein Sweep Klarheit bingen ob das Delay richtig eingestellt ist. Wenn Du Stereo lieber Fullrage hörst, was ich mir gut vorstellen könnte, dann kannst Du für Heimkino einen SAT + SUB System fahren. Dort wird im Bass viel mehr abverlangt.

Abschließend stellst Du den zweiten Sub an die Stelle, wo er auf obenliegender Messung gestanden hatte (1/4 Raumlänge) und machst nochmal eine neue Messung von diesem Sub. Im Anschluss stellen wir dann das Delay des zweiten Subs mit dem MiniDSP ein. Am Schluss können wir auch die Filter im MiniDSP zusammen setzen.

Zitat

Alle Messungen waren auf dem Hörplatz mit dem 90° File und Mikrofonspitze zur Decke ausgerichtet

Das ist Top, weiter so.

Zitat

OK also wenn ich das jetzt richtig verstehe,
alle LS einzeln mit dem FL einmessen und mit dem delay im AVR spielen.
Bei dem delay wo ich dann das beste Ergebnisse in Bezug auf maximal Pegel erreicht habe dann so stehen lassen?
bsp. FL hätte 2,43m und Center 2,48

Im Grunde hast Du mich richtig verstanden. Das musst Du nur machen, wenn Du es jetzt genau wissen willst. Durch die exakte Abmessung sollte es schon sehr genau stimmen.

Wenn Du Mains und Center mit der gleichen Entfernung aufstellen kannst, dann würde ich das so lassen und die Entfernung (2,43 m) im AVR identisch einstellen. Verschiebe dann den Center minimal nach hinten oder vorne und schaue an welchem Ort sich der Hochtonbereich (ca. 1000 - 10000 Hz) am Besten addiert.

Beim Sub stellst Du 2,43 m Entfernung ein. Schiebe ihn nun schrittweise um 5 cm nach vorne oder nach hinten.
Du achtest dabei auf den Übergangsbereich bei 80 Hz. Vermutlich wird sich nicht viel verändern da hier die Schallwellenlänge schon bei 4 m liegt.
Du kannst den Sub auch mal im MiniDSP invertieren. Dies sollte zu massiven Auslöschungen im Übergangsbereich führen.
Gerne auch mal ein Delay im MiniDSP einstellen. Wenn der Sub richtig steht, dann sollten all diese Maßnahmen zur Verschlechterung führen.
Richtig ist die höchste Amplitude im Bereich von ca 60 - 100 Hz.

Zitat

Also Sub muss praktisch laut Kurve dann lauter als FL sein?

Das wird so sein, ja. Bei der Einstellung Fullrange mit Sub muss das nicht so sein.

Perfekt so kann ich mir was vorstellen. Die Skizze ist sehr hilfreich. Zumindest geht der Sub2 an dieser Stelle nicht im Weg um.
Nach den akustischen Maßnahmen und dem Workshop, kannst Du Sub2 auch nochmal rechts neben dem Center testen.

Stelle die Entfernung vom Sub 1 auch auf 2,38 m im Receiver ein und dann rutsche ihn zur Kontrolle ein bischen rum. (wie bereits beschrieben)
Den Sub 2 lässt Du bei 2,12 m stehen. Für den musst Du im MiniDSP noch ein wenig Delay einstellen.

Könntest Du eventuell später auch auf die Türe noch ein paar poröse Absorber montieren ? Der Alpi hat dass so fabelhaft umgestzt.

Zitat

Bezüglich Delay Sub 2
Soll ich im Mini DSP die exakte Entfernung von sub2 zu Mikrofon Spitze einstellen?

Nein, denn im AVR hast Du ja für beide SUBs schon ein Delay von 2,38 m eingestellt.
Der Sub 2 (2,12) steht um 24 cm näher am Sitzplatz als Sub 1 (238 cm). Theorethisch wäre dies das richtige Delay im Mini DSP. Ob dass in der Praxis auch so ist, musst Du prüfen. Das kannst Du aber gut als Anhaltungspunkt nehmen.

Zitat

Wenn ich dann morgen soweit bin wären dann die Filter im Mini DSP am der Reihe oder?

Ein klares Jein. Im Prinzip wären die raumakustischen Maßnahmen an der Reihe. Wir können das Thema jetzt aber mal abschließen und Du überprüfst es nochmal wenn Du akustischen Maßnahmen gemachst hast.

Die Eckabsorber kannst Du aus Basotect fertig kaufen.
Zum Beispiel hier >>> Aixfoam oder da >>> Frankenschaum

>>> Alternativ kannst Du die aus Rockwool auch selber bauen Dafür brauchst Du nur ein paar Vierkannthölzer und ein paar Päckchen >>> Sonorock Zur Verkleidung tackerst Du noch etwas Molton drüber und das wars.

Wie läuft es denn bei Dir ?

Zitat

Welchen Frequenzbereich für die Messung einstellen?

Wenn Du nichts im MiniDSP eingestellt hast, dann schleift er das Signal nur durch. Da kannst Du nichts schrotten, weil der MIniDSP nichts verändert.
Gefährlich wird es erst, wenn Du im MiniDSP starke Erhöhungen einstellst und dann den Pegel sehr laut aufdrehst.
Da du geschlossene Subs gebaut hast, sind die Chassis schon physiklisch etwas vor dem Anschlagen geschützt.
Wenn es um die Einstellung im Bassbereich geht, kannst Du den Sweep auf einen Frequenzbereich von 20 - 200 Hz begrenzen.

Zitat

Warum der Center so schwächelt ist mir echt ein Rätsel, er soll eigentlich ziemlich gut sein

Das der Center bei gleicher Bestückung deutlich schwächelt ist völlig normal.
Durch die Eckaufstellung wird im Bassbereich der Schall gebündelt. Aus diesem Grund ist der Bereich unter 200 Hz um ca. 10 dB zu laut.
Diesbezüglich ist der Center sogar besser, weil er die Überhöhung nicht hat.

Auf Deinen Messungen sieht es so aus aus wäre die grüne Linie ca. 5 dB lauter aus die blaue Linie. Hast Du die Pegel mit dem SPL genau überprüft ?
Was zeigt die rote Linie ? Beide Subs in der Summe ? Gibt es auch Einzelmessungen ?

Morgen schaue ich mir mal Deine Files an.

Gruß Andi