Wohnzimmerkino verbessern / Messtechnik

    Hmm, dein Receiver korrigiert da doch im wesentlichen die Entfernung und Überhöhungen aus wandnahen Aufstellungen.


    Zitat

    Ich meinte nur weil ich in diesem Zusammenhang öfters was mit "auf 75 dB einpegeln" gehört habe?! 75 dB scheint wohl der Referenzpegel für einen Dialog zu sein?? Der Referenzpegel sollte doch doch bei Lautstärkeanzeige 0 dB herrschen? Oder bin ich hier total daneben?


    Das ist mir neu, dass man generell bei 75 dB einpegelt.
    Denke eher, dass das Minidsp Mikrofon halt so kalibriert werden soll ...
    aber dass muss nicht dem Pegel entsprechen, den du bei einer Messung fährst.
    Bei den Profis wird idR. mit 1Pa also bei 90dB mit einem 1kHz Sinus kalibriert.


    Ist aber alles egal und bringt dich auch nicht wirklich weiter :D

    Sven schrieb:


    "Wenn Du es geschafft hast mit dem ASIO Treiber per HDMI die Signale vom REW zuzuspielen, nehme den "Musik" Modus "Multi Ch In 7.1."




    Ich finde das mit dem Multi Channel In etwas merkwürdig, bei meinem alten Pioneer AVR bedeutete diese Einstellung das ich Analog zBsp.: vom Bluray Player
    in den AVR gehe. Somit Hat der Bluray Player decodiert und der AVR nur seine Endstufen zur Verfügung gestellt.


    Spielst du Sven Analog zu ?


    MfG

    Du schreibst auch noch in der Anleitung zu der Lautstärke beim messen mit REW das du einen extra Pegelmessgerät benutzt?
    Ich dachte mit REW dem UMIK-1 und dem Kalibrierungsfile ist das unnötig? Ich kann doch zb. auch REW mit UMIK als normales Schallpegelmessgerät benutzen?


    Nochmal zu einer allgemeinen Verständnissfrage:
    Nehmen wir zb. mal den Bassbereich. Hier sagt ein linearer Frequenzgang doch noch nichts über die Qualität der Basswiedergabe aus?
    Ein Bass wird doch erst trocken und präzise wenn ich den Nachhall des Basses einigermaßen in den Griff bekomme?
    Ebenso kann sich doch auch ein welliger Frequenzgang bei optimierten Erstreflexionen und niedrigem Nachhall gut anhören?

    Zitat

    Unbedingt, da ja der PC mit seiner Technik noch dazwischen hängt und einem AVR auch nicht blind getraut werden kann, brauchst Du unbedingt ein zusätzliches SPL.
    Ich hatte eine Radio Shake was wohl "DAS" SPL mal gewesen sein soll,
    Gekauft als NEU.
    Als der liebe Verienskollege vor einer Woche bei mir war und sein SPL einschaltete, war klar das mein SPL nicht korrekt gemessen hat.
    Also gleich das gleiche wie er bestellt und war drei Tage später hier.
    Kann Dir gerne nachher sagen was es für eines ist. 60Euro bei "Lidl" :rofl:


    Nunja, wenn MiniDsp schon so ungefähr vorkalibriert ist, sollte es eigentlich nicht unbedingt einen zusätzlichen Pegelmesser brauchen.
    Es geht ja meist mehr ums Verhältnis als um den exakten Absolutwert. Kannst du verraten in welcher Größenordnung die Abweichung lag?
    Latenight, du hast doch auch alles an Messtechnik rumliegen, hast du dazu eine Einschätzung? :byebye:



    Zitat

    Nehmen wir zb. mal den Bassbereich. Hier sagt ein linearer Frequenzgang doch noch nichts über die Qualität der Basswiedergabe aus?
    Ein Bass wird doch erst trocken und präzise wenn ich den Nachhall des Basses einigermaßen in den Griff bekomme?


    Linearität ist sicher nicht der einzige Parameter für eine gute Tiefton Wiedergabe ;)


    Spontan fällt mir noch ein:
    - Ankopplung an die Tieftöner der Satelitten
    - Ankopplung an den Raum (Körperschallankopplung oder Entkopplung)
    - Subwooferbauform und Abstimmung
    - Verzerrungen durch Membranresonanzen oder den Antrieb oder ... oder ...
    - Impulstreue des Systems in Kombination mit dem Raum
    - Nachhallzeit im Raum
    - Druckkammereffekt im Raum
    - Raumgeometrie und damit die Modenverteilung
    - deine spezifische Wahrnehmung
    - Signal Rauschabstand der Kette
    etc.

    Hi,


    noch eine Frage zur ASIO Konfiguration



    Was hat es hier mit der Einstellung 16 Bit, 96000 Hz auf sich? Die Sample Rate stelle ich ja im REW auch auf 96 kHz um


    Ich hatte mal irgendwo gelesen.."für Messungen im Heimkino 48000 Hz" und Musik 44100 Hz??
    Ich habe es auch mal Probeweise, sowohl beim Denon in der Windows Systemsteuerun und bei REW, auf 48000 Hz umgestellt.
    Es waren dadurch keine Veränderungen im Messergebnis.


    Gruß Andy

    Ich hab gestern in bisschen gemessen und stells einfach mal rein. Das ganze wird immer interessanter finde ich.
    Mir ist zb. folgendes aufgefallen: Ich habe immer im Bereich der Übergangsfrequenz eine Senke (auch mit aktiviertem Audyssey). Ich habe die Übergangsfrequenz nach der letzten Einmessung mit Audyssey von 40 Hz (so hat Audyssey Front, Center und Rear eingemessen, auf Small) auf 90 Hz geändert. Ich dachte warum lässt Audyssey die relativ kleinen kleinen Lautsprecher so tief spielen? Jetzt habe ich einfach mal auf 40 Hz gestellt, Audyssey an und gemessen. Siehe da..die Senke war weg. Als ich dann vorhin Musik im Stereomodus gehört habe war der Bass aber relativ bescheiden. Im Filmbetrieb mit 5.1 Spur auf Auromatic wiederum sehr gut. Liegt das an der Stereo 2.0 Spur? Somit spielt der Sub erst ab 40 Hz? Und im Filmbetrieb habe ich ja meisten einen LFE Kanal den der Sub ja eh bis 120 Hz spielt?


    Hier mal der Center ohne jegliche Klangverbesserer bei Hz getrennt



    Und hier mit Audyssey an...ich als Laie würde jetzt mal sagen der ist doch ganz ordentlich gebügelt? Oder?



    Hier mal noch mit Audyssey an und der Trennung bei 90 Hz (mit der Senke die ich meinte)



    Bei meinen Subs habe ich auch bisschen gemessen. Hier muss ich noch folgendes erwähnen. Die 2 passiven Subs hängen ja am Reckhorn A-409.
    Am Reckhorn kann ich ja 1 Frequenz erhöhen und 1 absenken. Ich habe mal vor dem einmessen mit Audyssey mittels Testtönen die schlimmste Dröhnferquenz rausgesucht und diese ein paar dB abgesenkt. Ich hab jetzt mal verschiedene Messungen gemacht


    Subwoofer ohne Audyssey und ohne Absenkung am Reckhorn. Hier musste ich allerdings die Lautstärke am AVR runterdrehen, da es sonst zu laut war. Das Dröhnen ist bei 35 Hz sehr stark



    Hier mit Audyssey aus und Absenkung bei 35 Hz



    Hier mit Audyssey an und Absenkung bei 35 Hz



    Hier nochmal mit Audyssey aus und etwas weniger Absenkung bei 35 Hz



    so das waren meine ersten Versuche! Ich hoffe ich nerve euch nicht mit meinem Anfängergeschwätz :S


    Gruß Andy

    Sieht doch gut, aus du hast immerhin nun ein paar Messergebnisse :respect:


    Zitat

    Ich hab gestern in bisschen gemessen und stells einfach mal rein. Das ganze wird immer interessanter finde ich.
    Mir ist zb. folgendes aufgefallen: Ich habe immer im Bereich der Übergangsfrequenz eine Senke (auch mit aktiviertem Audyssey). Ich habe die Übergangsfrequenz nach der letzten Einmessung mit Audyssey von 40 Hz (so hat Audyssey Front, Center und Rear eingemessen, auf Small) auf 90 Hz geändert. Ich dachte warum lässt Audyssey die relativ kleinen kleinen Lautsprecher so tief spielen? Jetzt habe ich einfach mal auf 40 Hz gestellt, Audyssey an und gemessen. Siehe da..die Senke war weg. Als ich dann vorhin Musik im Stereomodus gehört habe war der Bass aber relativ bescheiden. Im Filmbetrieb mit 5.1 Spur auf Auromatic wiederum sehr gut. Liegt das an der Stereo 2.0 Spur? Somit spielt der Sub erst ab 40 Hz? Und im Filmbetrieb habe ich ja meisten einen LFE Kanal den der Sub ja eh bis 120 Hz spielt?


    Das liegt an der Summation der Lautsprecher am Abhörort. Deswegen ist das in jedem Filmmodus auch unterschiedlich.
    Durch zeitliches Verzögern kann man diese Summation verändern. Man dreht an der Phase ...


    Bitte messe auch jeden Satelitten einzeln mit und ohne Trennung. (Also small und large)
    Erstelle eine Skizze vom Raum mit den Positionen aller Lautsprecher und zeichne dir dort auch schon die Spiegelpunkte von den Wänden ein.


    grüße Inco
    PS: Lass die Glättung ruhig mal weg :zwinker2:

    Das liegt an der Summation der Lautsprecher am Abhörort. Deswegen ist das in jedem Filmmodus auch unterschiedlich.
    Durch zeitliches Verzögern kann man diese Summation verändern. Man dreht an der Phase ...


    Oh jetzt versteh ich aber nur Bahnhof


    Das mit dem messen bekomme ich hin und eine ordentliche Skizze mach ich auch noch


    Ich habe gerade mal etwas mit dem http://www.hunecke.de/de/rechner/lautsprecher.html rumgespielt.
    Ich sehe da glaube ich ein Problem darin, dass beide Subs als einer eingemessen werden. Ich werde sie bei der nächsten Messung mal einzeln messen!


    Gruß Andy

    Oh Mann Ihr gebt aber echt Gas hier. Ich komme kaum zum lesen nach.


    Zitat


    Das ist mir neu, dass man generell bei 75 dB einpegelt.


    @Inco
    Die AVR haben ja einen eigenen Rauschgenerator mit an Bord. Die meisten Hersteller empfehlen in der BA, die Lautstärker der einzelnen Kanäle am Sitzplatz mit 75 dB einzumesen. Lautsprecher mit einem höheren Wirkungsgrad werden dann etwas zurückgenommen. Auch Lautsprecher mit geringem Abstand werden im Pegel angepasst. Diese Kalibrierung soll am Ende bewirken, dass alle Lautsprecher am Hörplatz gleich laut sind bei 0 dB der Referenzpegel von Dolby, THX ect erreicht wird.



    Zitat

    Ich habe das HDMI Kabel in AVR Eingang "CD" gesteckt.


    Sven
    Sicher, dass der CD Eingang überhaupt geeignet ist um Multichannel Signal entgegen zu nehmen.
    Nicht das mit der 7.1 Funktion das Stereosignal nur hochgerechnet wird. (Nur so ein Gedanke)


    Zitat

    Latenight, du hast doch auch alles an Messtechnik rumliegen, hast du dazu eine Einschätzung? :byebye:


    Ich hatte das UMIK1 mal Leihweise hier und da hatte es mit dem Pegel ganz gut gepasst. Probleme hatte ich nun vom Sven gehört.
    Eventuell hatte das aber auch mit seinem kaputten SPL zu tun. (Ich tippe auf eine leere Batterie)

    Zitat

    @Inco
    Die AVR haben ja ein eigenen Rauschgenerator mit an Bord. Die meisten Hersteller empfehlen in der BA, die Lautstärke der einzelnen Kanäle am Sitzplatz mit 75 dB einzumessen. Lautsprecher mit einem höheren Wirkungsgrad werden dann etwas zurückgenommen. Auch Lautsprecher mit geringem Abstand werden im Pegel angepasst. Diese Kalibrierung soll am Ende bewirken, dass alle Lautsprecher am Hörplatz gleich laut sind und bei 0 dB der Referenzpegel von Dolby, THX ect erreicht wird.


    Ok, das kannte ich bisher noch nicht.
    Spielt aber für die Messung mit REW eigentlich keine übergeordnete Rolle.


    Grüße Inco

    Moin:-)


    also jetzt nochmal kurz wegen dem einpegeln (nicht das einpegeln bei REW! Sondern im AVR).
    Ich gehe also in mein Menü vom Denon...Lautsprecher...dort bei den Pegeln (die ja schon vorher von Audyssey je eh schon realtiv gleichlaut eingepegelt wurden).
    Dann suche ich mir einen Lautsprecher aus und schalte den SPL-Meter ein und erhöhe die Laustärke im AVR bis der SPL-Meter 75 dB anzeigt. Was in diesem Moment die Lautstärkeanzeige (mit der ich später die Lautstärke reguliere;-) des AVR anzeigt ist quasi vollkommen egal? Also nicht wie ich erst dachte, das ich bei Lautstärkeanzeige +-0 dB die 75dB erreiche. Wenn ich nämlich, so wie meine Lautsprecher momentan eingepegelt sind, auf Lautstärke 0dB stelle, dann ist es wesentlich lauter als 75db.
    Das ganze ist aber nur eine Verständnissfrage meinerseits:-) Ich denke Vorrang hat, das alle Lautsprecher gleichlaut sind.


    Mal zu meiner Raumakustik:
    Ich mache euch mal erst einen Grundriss von meinem Raum würde ich sagen? Das wäre denke ich mal Schritt 1 in Richtung besserer Akustik? Oder?
    LG Andy

    Im AVR muss es ein Menü geben mit dem Du bei einrauschen der einzelnen Lautsprecher die Pegel jeweil anpassen kannst.


    Das kennst Du? Beim Markus habe ich das mal gemacht und es hier dokumentiert >>> REW Bedienungsanleitung


    Zitat

    Ebenso wenn ich es mit REW Generator teste. Es Ton kommt genau da raus wo er soll.


    OK, dann haben wir das nun auch endgültig geklärt. :respect:


    Zitat

    Ich kann jeden anderen Eingang des AVR nehmen. Ich kann auch "CD" umbenennen in "Andi" :big_smile: sprich ist nur ein Name.


    Glaube mir, die Wiedergabe wäre ziemlich verkurberlt und keinesfalls linear. :mad:


    Zitat

    Nein es war nicht die Batterie :big_smile:


    OK, hätte ja sein können. :unsure:


    Zitat

    Ich bin froh das ich inzwischen vor jeder Messung es prüfe denn gestern war in Windows wieder leicht verstellt. Deshalb habe ich den Screenshot von Windows in meiner Anleitung :zwinker2:


    Ein SPL ist immer eine gute Investition und gehört in jedes Heimkino. Das passiert auch mit dem ASIO4All Treiber oder nur unter Java.

    Hallo zusammen,


    ich habe mal einen Grundriss und eine Ansicht erstellt.



    Und hier noch der Grundriss



    Ich hoffe man kann es soweit erkennen:-)
    Ich weiss natürlich das es im Wohnzimmer immer ein Kompromiss zwischen Wohnlichkeit und perfekter Aufstellung ist.
    Ein extra Kinoraum im Keller ist aber momentan noch kein Thema..irgendwann mal vielleicht. Und nun versuche ich immer das beste hier rauszuholen.
    Natürlich immer die Optik des ganzen im wohnlichen zu halten.
    Ich werd auch mal noch ein Foto in meinem Fotoalbum hochladen.
    Also ich würde mich über Kritik, Tipps und Anregungen freuen. Als erstes im Sinn habe ich zb. die Frontlautsprecher weiter nach vorne zu holen und auf Ständer zu stellen (runter von den Hängekorpusen). Dann käme der linke aus der Ecke raus und sie würden einen Bogen mit dem Center bilden. Nicht vergessen ich hab ja noch 4 Dali Mikro unter der Decke. Als nächstes würde ich mit der Spiegelmethode ein paar Absorber installieren um Erstreflexionen zu minimieren (Decke, Rückwand und Seitenwand). Dann hab ich noch so ein paar Ideen...


    LG

    Ich denke, Du hast Dir schon einiges an wissen angelesen, denn Du hast einige der wichtigsten Punkte schon angesprochen.
    Eventuell noch Deckensegel und absorbierende Maßnahmen zu Reduzierung der Nachhallzeit im Bassbereich.
    Wenn Du das Messtechnisch kontrollierst, dann bist Du auf dem richtigen weg.
    Was ich auf Deinen Messungen sehen kannst, bist Du schon auf einem sehr guten Weg. :sbier:


    Ansonsten kann ich Dir nur empfehlen mal ein anderes Heimkino zu besuchen um noch etwas mehr Hörerfahrung zu sammeln. :woohoo:

    Hallo,


    das hatte Inco auch schon erwähnt. Die Nachhallzeit unter 400Hz ist zu verbessern. Ich denke mal mit ein Paar Absorbern gegen Erstreflexionen ist dann gleichzeitig auch die Nachhallzeit über 400Hz in einem guten Bereich? Oder?
    Aber wie verbessere ich die Nachhallzeit im Bassbereich speziell in meinem Raum? Bassfallen in den Ecken? wären bei mir nur an 2 Stellen möglich. Im Grundriss die Ecke rechts oben (als weit entfernt vom Hörort! Oder spielt das keine Rolle wo die Bassfalle steht) und evtl. noch die Ecke wo jetzt der Front L steht. Was gibt es noch für möglichkeiten den Nachhall im Bassbereich zu mindern? Ich hatte schon den Gedanken die halbhohe Vorwand hinter der Couch als Absorber mitzunutzen. Quasi die Frontplatte durch einen mit Stoff bespannten Rahmen zu ersetzen und den Raum dahinter (natürlich mit Hinterlüftung zur Außenwand) mit Sonorock zu füllen??


    Nochmal für mein Verständniss: Die lange Nachhallzeit in meinem Bassbereich hat nichts mit den Raummoden zu tun? Raummoden hat jeder Raum und sie sind eben bei verschiedenen Frequenzen und es gilt die Position für den Sub zu finden an dem diese Moden eben möglichst nicht so ausgeprägt sind?
    Ich habe auch in diesem Zusammenhang mal etwas den Room Sim "erkundet".
    Ich kann hier doch tatsächlich ein Zusammenhang zwischen meiner Messung des Subs (ohne Audyssey und Equalizer) und der Simulation erkennen. Oder was meint ihr?




    Sehe ich das richtig? Wenn dem so ist, dann stehen meine Subs hier gar nicht mal so schlecht! Denn egal wie ich sie verschiebe oder die Hörposition an der Sim ändere! Viel besser wird es nicht!


    Zum Thema Hörerfahrungen sammeln. Leider teilt niemand aus meinem Bekanntenkreis die Leidenschaft für gutes Bild und guten Ton.
    Ich denke auch immer mal "wie hört sich wohl das perfekte Heimkino an?". Ich kann nur zb. sagen das ich bei einem Besuch in einem öffentlichen Kino immer wieder zu der Erkenntnis gelange, dass mir mein Sound und mein Bild Zuhause mir um ein vielfaches besser gefallen!
    Ebenso war ich mal in einer Niederlassung der Firma Heimkinoraum um mir einen Beamer vorführen zu lassen. Das ganze natürlich dort in einem Showroom mit Sound. Ich könnte jetzt wirklich nicht behaupten das der Sound besser war als bei mir Zuhause. Aber vermutlich ist auch mein Gehör hier noch etwas ungeübt!


    Gruß Andy

    Hi Andy,


    diese Erfahrung in Vorführräumen, von sogenannten Fachfirmen wie Heimkinoraum, kann ich teilen.
    Richtig viel Mühe scheinen die sich nicht zu geben. Entweder ist alles im Wohnzimmerambiente gehalten oder der extra Vorführraum
    glänzt höchstens mit seiner riesigen LW und ist ansonsten ein schwarzes Loch ohne große akustisches Maßnahmen.
    Das Hauptpublikum ist da wohl eher Wohnzimmer fixiert und möchte einfach nur nen Beamer kaufen.

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