Wohnzimmerkino verbessern / Messtechnik

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das hatte Inco auch schon erwähnt. Die Nachhallzeit unter 400Hz ist zu verbessern. Ich denke mal mit ein Paar Absorbern gegen Erstreflexionen ist dann gleichzeitig auch die Nachhallzeit über 400Hz in einem guten Bereich? Oder?

Vermutlich. Kommt darauf an, wie blank der Raum sonst ist und wie viele Erstreflektionen du bedämpfst.

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Aber wie verbessere ich die Nachhallzeit im Bassbereich speziell in meinem Raum? Bassfallen in den Ecken? wären bei mir nur an 2 Stellen möglich.

Ja, Ecken und Bassfallen sind gut.
Für die tieferen breiteren Frequenzbänder kannst du Plattenabsorbern nehmen.
Für schmalere Frequenzbänder könnte man auch Helmholtz Resonatoren nutzen. (die würde ich erst ganz zum Schluss probieren)
Mehr dazu findest du hier im FAQ.

Digitale Filter gibt es natürlich auch noch ...

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Quasi die Frontplatte durch einen mit Stoff bespannten Rahmen zu ersetzen und den Raum dahinter (natürlich mit Hinterlüftung zur Außenwand) mit Sonorock zu füllen??

Schadet sicher auch nicht, wenn du da Platz hast. Kuck dir mal an wie ein Absorber funktioniert (Hab ich dir zu Beginn verlinkt).

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Nochmal für mein Verständniss: Die lange Nachhallzeit in meinem Bassbereich hat nichts mit den Raummoden zu tun? Raummoden hat jeder Raum und sie sind eben bei verschiedenen Frequenzen und es gilt die Position für den Sub zu finden an dem diese Moden eben möglichst nicht so ausgeprägt sind?

Die haben sogar sehr viel mit der Nachhallzeit zu tun. Kannst du dir auch einfach überlegen.
Denke du solltest dir bei diesem Wetter einfach mal das erste Kapitel durchlesen.
Bevor wir uns hier einen Wolf tippen

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Sehe ich das richtig? Wenn dem so ist, dann stehen meine Subs hier gar nicht mal so schlecht! Denn egal wie ich sie verschiebe oder die Hörposition an der Sim ändere! Viel besser wird es nicht!

Ja, geht so. Die Simulation funktioniert in solch einfachen Fällen ganz wunderbar. Zwischen 30 und 50 Hz musst du halt etwas Energie rausnehmen.

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Zum Thema Hörerfahrungen sammeln. Leider teilt niemand aus meinem Bekanntenkreis die Leidenschaft für gutes Bild und guten Ton.
Ich denke auch immer mal "wie hört sich wohl das perfekte Heimkino an?". Ich kann nur zb. sagen das ich bei einem Besuch in einem öffentlichen Kino immer wieder zu der Erkenntnis gelange, dass mir mein Sound und mein Bild Zuhause mir um ein vielfaches besser gefallen!
Ebenso war ich mal in einer Niederlassung der Firma Heimkinoraum um mir einen Beamer vorführen zu lassen. Das ganze natürlich dort in einem Showroom mit Sound. Ich könnte jetzt wirklich nicht behaupten das der Sound besser war als bei mir Zuhause. Aber vermutlich ist auch mein Gehör hier noch etwas ungeübt!

Kuck doch mal auf die Map vom Verein, wer in deiner Nähe ist.
... besser als ein öffentliches Kino ist in vielen disziplien ziemlich leicht.
Allgemein zu den Vorführräumen: die sind halt zweckmäßig .... die haben sich an den Vorstellungen der breiten Kundenmasse angepasst...

Grüße Inco

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Dann mal noch eine Frage zu den Absorbermaterialien. Basotect, Aixfoam oder Sonorock? Welches für was? Das hat doch was mit den Strömungswiederständen zu tun?

Ja, das hat mit den Strömungswiderständen zu tun. Das kann man sich schnell im PorousAbsorberCalculatorV159 veranschaulichen.
Für mein Basotect ergibt sich nach Messungen ein Strömungswiderstand von etwa 13000 rayls/m. Für das Sonorock sollen es laut diversen Forenbeiträgen 6000rayls/m sein. Denke mal dass das in der Realität aber ordentlich schwanken wird.

Das Ergebnis für senkrechten Schalleinfall sieht im Vergleich dann so aus (Dicke/Wandabstand):

Ein Absorptionsgrad von 1 heißt volle Absorption.
Nun würde ich vom Preis/Leistungsverhältnis eindeutig zu dickerem Sonorock greifen.
Hier sollte man allerdings auf den Faserflug etc. achten.

Spiel doch einfach mal selber mit dem Excel-Tool. Dort kannst du auch noch gelochte Platten davor setzen.

Wenn du die Grundlagen gelesen hast, wirst du wissen dass der Absorber im rechten Eck natürlich genauso Wirkung zeigen wird.

Viele Grüße
Inco

Dein Raum ist sehr groß, weil das KIno nicht abgetrennt ist. Und von daher auch sehr hallig.
Eine teilabgehängte Decke im Bereich vom KIno (Deckensegel) würde schon auch was bringen. Das ist meist die größte Fläche möglich.
Der Nemesis hat das gerade in sein Wohnkino umgesrtzt.

>>> Wohnzimmerkino im Schwabenland

Wenn Du die Lautsprecher etwas aus den Ecken bekommst, dann wäre das für das Stereodreieck besser und es kommt mehr Direktschall am Höhrplatz an.

Schau dir bitte auch mal den Nachhallzeitrechner von Hunecke an und spiele damit etwas rum, dann werden die Zusammenhänge eventuell auch etwas klarer.
>>> Fast Audio

Die Module von Fast sind nicht gerade billig, auch mit DIY lässt sich einiges machen.

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Dein Raum ist sehr groß, weil das KIno nicht abgetrennt ist. Und von daher auch sehr hallig.
Eine teilabgehängte Decke im Bereich vom Kino (Deckensegel) würde schon auch was bringen. Das ist meist die größte Fläche möglich.
Der Nemesis hat das gerade in sein Wohnkino umgesetzt.

Stimmt. Das aktuelle Wohnzimmer in meiner WG ist so ähnlich geschnitten wie dein Raum. (etwas kleiner)
Dort habe ich nur die Decke über dem Kinobereich etwas abgehängt und einen hochflorigen Teppich vor die LS gelegt.
Das sieht ohne weitere Maßhnahmen dann so aus:

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zu dem letzten Messergebnis von Inco hätte ich noch eine Frage. Diese EDT Kurve sieht doch bei jeder Messung anders aus? Diese Kurve wird von REW bei jeder Messung individuell erstellt und hängt mit dem subjektiven empfinden der Nachhallzeit zusammen?

EDT --> RT 60 berechnet aus dem frühem Pegelabfall von 0 bis -10 dB --> gilt als wichtig für den subjektiven Eindruck
T20 --> RT60 berechnet aus dem Pegelabfall von -5 bis -25 dB
T30 --> RT60 berechnet aus dem Pegelabfall von -5 bis -35 dB
Topt --> RT60 ermittelt aus dem größtmöglichen Bereich zwischen 0 und -35 dB (Mischling aus EDT und T30)

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Und noch ein kurze Frage: Was haltet ihr von der Idee einen Raumteiler zu bauen wie auf der Skizze zu sehen. Das ganze als Absorber. Raumhoch und ca. 25 - 30cm tief. Oder wäre das zu heftig weil nur einseitig? Denkbar wäre auch eine Unterteilung: Absorber, Diffusor..bzw. teilweise auch offenes Regal. Ich hatte sowieso schon überlegt, noch völlig unabhängig von der akustischen Verbesserung, hier eine kleine optische Trennung vom Kinobereich einzubauen. Und warum diese Wand nicht zum absorbieren nutzen? Die Frage nur macht es Sinn? Und wenn ja dann ruhig Absorbieren was geht, da der Raum ja eh recht groß ist?

Grundsätzlich keine schlechte Idee. Wie du selbst schon angemerkt hast ist ein einseitiger Absorber zu viel... lieber so auslegen, dass links und rechts die Absorption vergleichbar ist. Die entstehende Ecke könnte man allerdings vollständig bedämpfen.

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@ Inco was hast du hinter den Lochplatten an der Decke noch verbaut?

Bei den gelochten Platten: 80mm Sonorock, 70 mm Luft
Die ganzen Platten wirken als großer Plattenschwinger mit 40mm Absorber und Luft dahinter.

Beim verkleiden der Absorber kannst Du auch günstige Stoffe der Firma Ikea verwenden. Wichtig ist, das es ein Gewebe und nicht etwa eine Folie ist.

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Und ist es besser bei Verwendung von Sonorock unter dem Stoff (Rückseite ist klar) nochmal ein Vlies als Rieselschutz anzubringen? Oder reicht der Stoff als Rieselschutz aus?

Ein Stoffbezug sollte ausreichen.

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Könnte man also generell sagen, dass ich ich mit ca. 30mm Wandabstand den Unterschied 6000 zu 16000 Pa.s/m² ausgleichen kann?

Nicht unbedingt.
Der Stömungswiderstand bestimmt bei welcher unteren Grenzfrequenz der Absorber noch wirksam ist. Je höher der Widerstand desto höher liegt auch die Wirkfrequenz des Absorbers. In deinem Beispiel mit 80mm ist die Materialdicke schlichtweg zu gering um bei tiefen Frequenzen zu wirken.
Für einen Mitteltonabsorber spielt das aber keine Rolle, darum funktioniert das in diesem Fall.

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Bin mittlerweile noch auf das Material Thermorock 50 gestoßen. Es hat ja anscheinend denselben Strömungswiederstand für Basotect (16000), und ist dafür aber schwieriger zu beschaffen.

Das heißt Termarock und ist bei Obi erhätlich:

https://www.obi.de/mineralfase…0-wlg-035-40-mm/p/6572135

Alternativ dazu:

Rockwool Formrock WLG35 mit 12kPA:
https://www.obi.de/mineralfase…k-wlg-035-30-mm/p/1308022

Isover SSP1/SSP2 mit 11kPa:
https://www.hornbach.de/shop/s…ortiment/isover--_-%7Cssp

Gruß
Junior

Hallo Andy

schön, wenn Dich die Deckensegel so gut voran gebracht haben. Ich hätte interesse an ein oder zwei Fotos davon.

Alles was Du über die Subs geschrieben hast, kannst Du so umsetzen. Die Überhöhungen solltest Du leicht wegbekommen.
Sei vorsichtig mit auffüllen von Frequenzlöchern und behalte hier die Verzerrungen im Auge. (THD)

ja kann man.
bei output l+r

Hallo Andy

fürs Erste sieht das doch schon mal recht ordentlich aus.

Im Detail siehst Du noch mehr, wennn Du von 10 - 200 Hz und 45 bis 105 dB skalierst.
Wenn die Subs nicht symmetrisch im Raum stehen, dann macht das getrennte korriegieren der Subs schon Sinn.

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Wie ist der Wasserfall zu sehen? Der Nachhall ab 300 Hz ganz OK?

Um die Nachhallzeit und die Raummoden unter 200 Hz zu beurteilen ist der Wasserfall gut geeignet.
Das sieht aber erst mal nicht so prickelnd aus. Nach 2 Sekunden ist da immer noch Einiges an Nachhall zu sehen.
Du solltest schauen, dass Du die NHZ im Bassbereich unter 800 Millisekunden bringst. Auch der Bassabsorber hinten im Eck bringt da was.
Man muss aber dazu sagen, dass da vermutlich bei 30 - 35 dB noch das Grundrauschen vom Raum oder dem Mikro angezeigt wird.
Wenn Du eine Messung am Sitzplatz mit maximal 100 dB machst, dann kannst Du von 40 - 100 dB skalieren um eine aussagekräftigen Wasserfall zu erstellen.

Zur Beurteilung der NHZ über 200 Hz, solltest Du ein Blick auf die RT30/RT60 Grafik werfen. (das ist ein anderer Reiter in REW)

@ Andi

du bist ja ein Verfechter des 60db Abfalls im Wasserfall. Der Autor von REW hat hier was dazu geschrieben.
Ich messe zwar auch immer zw. 85 und 90db aber das ist anscheinend gar nicht unbedingt notwendig.

lg Alpi