Alles anzeigenDanke, das waDr der Tip
Bei mir sieht's aktuell dann so aus...
DBA - 2024-02-26 (Wasserfall).jpg
Noch Einiges zu tun, aber ich glaube ich bin auf dem richtigen Weg
Das ist aber ohne DBA, oder? Die Raummode bei 37Hz müsste mit DBA komplett verschwinden.
Der Abstand im AVR bezieht sich auf das vordere DBA-Gitter. Das ist wichtig damit das Timing zu den anderen LS passt. 0m ist jedenfalls nicht korrekt.
Das Delay im AVR benötigst du schon auch, damit der Sub auch zum richtigen Zeitpunkt am Hörplatz ankommt. Ob dass die automatische Einmessung richtig hinbekommt ist aber noch
eine andere Sache. Ich habe bei mir alle Delays mit Rew eingestellt.
Aber du solltest zuerst dein DBA auf die Reihe kriegen
Ja, dass mein DBA Vorrang hat, denke ich auch so... aber, wie stellt man Delays mit REW ein? Ich habe gelernt, dass die Delays (ich meine jetzt excl. Subs) die akustische Distanz einnehmen. Bislang hatte ich mich an diesem Punkt eher auf mein Einmessprogram des AVR verlassen, da ich überhaupt keine Ahnung habe wie ich die Delays sonst einstellen könnte. Ich nehme aber gerne Tips entgegen wie man das macht 
Allerdings werde ich in der Tat zunächst mein DBA vernünftig einstellen... zumindest so, dass meine Frau im Wohnzimmer über mir nicht mehr von der Couch fällt und unsere blöde Töle das Haus zusammen bellt 
und ich endlich wieder vernünftig Pegel fahren kann
Das ist aber ohne DBA, oder? Die Raummode bei 37Hz müsste mit DBA komplett verschwinden.
...
Doch, schon... aber ich arbeite noch dran und hoffe doch, dass ich diese Mode noch weg bekomme
Ja, dass mein DBA Vorrang hat, denke ich auch so... aber, wie stellt man Delays mit REW ein? Ich habe gelernt, dass die Delays (ich meine jetzt excl. Subs) die akustische Distanz einnehmen. Bislang hatte ich mich an diesem Punkt eher auf mein Einmessprogram des AVR verlassen, da ich überhaupt keine Ahnung habe wie ich die Delays sonst einstellen könnte. Ich nehme aber gerne Tips entgegen wie man das macht
Hier werden sie geholfen: Einmessvorgang DBA/Phasenabgleich und Entzerrung 
Der 6. Punkt wäre dann relevant.
Ja, dass mein DBA Vorrang hat, denke ich auch so... aber, wie stellt man Delays mit REW ein? Ich habe gelernt, dass die Delays (ich meine jetzt excl. Subs) die akustische Distanz einnehmen. Bislang hatte ich mich an diesem Punkt eher auf mein Einmessprogram des AVR verlassen, da ich überhaupt keine Ahnung habe wie ich die Delays sonst einstellen könnte. Ich nehme aber gerne Tips entgegen wie man das macht
Allerdings werde ich in der Tat zunächst mein DBA vernünftig einstellen... zumindest so, dass meine Frau im Wohnzimmer über mir nicht mehr von der Couch fällt und unsere blöde Töle das Haus zusammen bellt
Kann ich dir später schreiben, muss erst selber Zuhause in REW nachschauen, wie das genau heisst.
ich nehme aber gerne Tips entgegen wie man das macht
- In REW normale Sweep-Messung machen aber mit aktivierer Timing-Referenz (Ein LS ist dann immer der Referenzlautsprecher zB. FL)
- REW berechnet dann Impusantworten aus den Messungen.
- Diese Impulsantworten sollten, bei richtigen Delay-Einstellungen, für alle LS gleichzeitig an der Messposition ankommen.
- In REW normale Sweep-Messung machen aber mit aktivierer Timing-Referenz (Ein LS ist dann immer der Referenzlautsprecher zB. FL)
- REW berechnet dann Impusantworten aus den Messungen.
- Diese Impulsantworten sollten, bei richtigen Delay-Einstellungen, für alle LS gleichzeitig an der Messposition ankommen.
Ok... ich gebe zu, darüber muss ich noch etwas grübeln... 
und den Delay stelle ich dann am AVR ein?
und den Delay stelle ich dann am AVR ein?
jep
- In REW normale Sweep-Messung machen aber mit aktivierer Timing-Referenz (Ein LS ist dann immer der Referenzlautsprecher zB. FL)
- REW berechnet dann Impusantworten aus den Messungen.
- Diese Impulsantworten sollten, bei richtigen Delay-Einstellungen, für alle LS gleichzeitig an der Messposition ankommen.
Bei einem Sub sieht die Impulsantwort allerdings etwas anders aus, als bei den anderen LSern.
Damit lassen sich nicht so schön die Spitzen überlagern.
Man könnte den LS und Sub im gleichen Frequenzbereich messen (bspw. 20-200). Dann sieht es wieder gleich aus.
Allerdings haben dann beide keinen schönen engen Impuls mehr.
Wenn man es wie in der verlinkten Anleitung macht, also iterativ den Abstand verstellt und jeweils eine Messung macht, sieht man am FG schön was passiert.
Damit kann man auch ein wenig vor/nach dem LS-Impuls ansetzen, falls sich dadurch im FG eine bessere Überlagerung ergibt.
Man könnte den LS und Sub im gleichen Frequenzbereich messen (bspw. 20-200). Dann sieht es wieder gleich aus.
Allerdings haben dann beide keinen schönen engen Impuls mehr.
Das beste Ergebnis beim Anbinden des Subs an die Front erhalte ich mittels eines Sinustons bei der Trennfrequenz:
- Sub invertieren (verpolen)
- Sinus mit dem REW-Generator erzeugen und auf C, L oder R-Kanal abspielen (Bassmanagement aktiv damit Sub mitspielt => LS auf "klein")
- Am AVR ein Delay für den Sub einstellen, welches der realen Entfernung entspricht.
- Den REW SPL-Logger starten und das Delay des Subs solange verändern bis man den minmalen Pegel angezeigt bekommt.
- Sub wieder richtig anschließen und mit einer Sweep-Messung prüfen ob für alle LS der Pegel bei der Trennfrequenz möglichst nicht einbricht.
Dabei wäre ich vorsichtig. Reale Entfernung berücksichtigt nicht die Durchlaufzeit z.B. durch einen zusätzlichen DSP und zudem betrachten man so die Phase nur sehr lokal. Ich messe einfach mit Timing Reference und schaue mir das im Alignmenttool an.
Dabei wäre ich vorsichtig. Reale Entfernung berücksichtigt nicht die Durchlaufzeit z.B. durch einen zusätzlichen DSP und zudem betrachten man so die Phase nur sehr lokal. Ich messe einfach mit Timing Reference und schaue mir das im Alignmenttool an.
Also, von diesem Alignmenttool habe ich nun schon viel gelesen... kann mir evtl. jemand erklären wo ich das in REW finde und was ich damit machen kann? 
Ok, Teil eins konnte ich inzwischen selbst herausfinden... aber das war es auch schon
Ich sagte wohl schonmal, dass ich mich mit REW schwer tu
So... mal losgelöst von meinen eigenen Problemen mit der Einmessung der Lautsprecher, incl. DBA, habe ich nocht kein Wort über meine neue Rückwand verloren
Als Kniff zu Besuch war, hatte er einige akustischen Probleme in meinem Kino entdeckt. Das war zwar so nicht geplant, aber ich musst mich drum kümmern. Nachdem ich die Front "ruhig" stellen konnte, indem ich einen der neuen Basstreiber ausgetauscht hatte, gab es ja noch das Problem mit dem rappelndem Türrahmen. Die Lösung bestand darin, die linke Subwoofer-Säule einige Millimeter vom Türrahmen weg zu schieben. Das war allerdings einfacher gesagt als getan.
Ich hatte zwischen den beiden Subs den Leerraum mit Absorbern ausgefüllt.
Das alleine wäre nicht das Problem gewesen. Sinnigerweise haben ich das Gerüst für die Dämmstoffplatten so gebaut, dass sie direkt an die Subwoofer dran kamen. Somit konnte die die Subwoofer auch nicht "einfach mal" verschieben. Also habe ich meine ursprüngliche Idee wieder aufgegriffen und die Lücke anstelle eines Absorbers mit einem Diffusor zu versehen. Mit QRDude also den passenden Diffusor ausgerechnet und diesen dann gebaut. Glücklicherweise hatte ich kurz vorher ein neues Bett gekauft und das Alte entsorgt. Was dies mit dem Kino zu tun hat? Ganz einfach... das komplette (na ja fast) Holz wurde im Diffusor verarbeitet. Lediglich für die Finnen habe ich mir 3mm MDF besorgt, bzw. im Baumarkt zuschneiden lassen... was ich so auch nicht nochmal tun würde.
Nachdem ich den Platz zwischen den Subs geräumt hatte, konnte ich die linke Säule um einige Millimeter (ich glaube, das war knapp 10mm) vom Türrahmen wegdrücken und neu an der Wand befestigen. Der Diffusor passt gut zwischen die Subwoofer und ich hoffe, dass er auch etwas "bringt"... wenn nicht, ist auch nicht tragisch, es hat Spaß gemacht ihn zu bauen und ich habe ein oder zwei Dinge gelernt, die ich bei den nächsten Diffusoren berücksichtigen werde, wenn ich die jemals bauen sollte... dazu aber später mehr
Bei der Gelegenheit hatte ich dann auch eine Idee für ein kleines Accessoire-Regal... eine Spielerei wenn man so will ... und ich habe die komplette Rückwand mit MVEL22 verkleidet
Damit habe ich sowohl die Rückwand als auch das letzte Element für die Raumakustik fertig gestellt.
Jetzt fehlen noch die Verkleidungen für die seitlichen Absorber... das kommt aber im nächsten Bericht
Was nun noch fehlte, war die Verkleidung der Seitenwände. An der rechten Seite hatte ich bereits zwei Panel an die Wand angebracht und damit die Absorber abgedeckt. Das dritte Panel fehlte noch, sowie die komplette linke Seite. Für die Panels habe ich Rahmen mit Adamantium bespannt und Diese dann mittels Rahmendübel aus Kunsstoff an das Gerüst an der Wand befestigt.
Bei den beiden letzten Rahmen - die hinteren von der Leinwand aus gesehen - funktionierte das so nicht, weil ich die Rahmen bei der Konstruktion des Gerüstes nicht berücksichtig hatte. Dort habe ich die Rahmen dann mit Klettband befestigt.
Unter diesen beiden Rahmen hatte ich ursprünglich Diffusoren geplant. Da der Bau der Diffusoren doch einigermaßen aufwändig ist, und noch nicht klar ist ob die in meinem Kino überhaupt etwas bringen, habe ich mich entschlossen zunächst ohne seitliche Diffusoren auszukommen und erst zu testen ob die seitlichen Absorber im vorderen Bereich nicht ausreichen. Bei Bedarf kann ich die Panels abnehmen und dort an die Wand Diffusoren, die zudem auch noch ziemlich flach (so um die 100mm) sein müssen damit sie darunter passen.
Wie gesagt: rechts und links habe ich nun jeweils drei Panels, bespannt mit Adamantium. Damit habe ich nun auch die letzte bauliche Änderung in meinem Kino abgeschlossen. Der gesamte Umbau hat knapp fünf Monate gebraucht.
Zu guter Letzt tat sich noch eine akustische Anomalie auf... wenn ich sehr viel Pegel fahre und bei bestimmten Basssequenzen rappelte vorne irgendwas. Festgestellt habe ich das bei der Anfangssequenz von Transformers - Ära des Untergangs, in dem die Flotte der Alien-Raumschiffe sich der urzeitlichen Erde näherten. Das Rappeln konnte ich glücklicherweise schnell identifizieren... es war die Leinwand, die gegen die Haltebretter stieß, was ich mit einigen Filzplättchen aber entschärfen konnte 
Es gibt noch ein paar "Kleinigkeiten", die ich im Laufe der nächsten Wochen dann abarbeiten werde. So muss ich z.B. aus dem Vorhang, der jetzt meine weiße Eingangstüre ziert, den Saum öffnen und um sieben Zentimeter verlängern. Der Vorhang stammt noch aus meinem ersten Kino und dort war die Decke niedriger. Dann gibt es noch das eine oder andere Dübelloch, die ich kaschieren muss und ein paar Stahlwinkel, vor allem an den Säulen der hinteren Subwoofer. Und irgendwann leiste ich mir auch einen neuen Teppich. Der Alte war mal als Provisorium gedacht und nach nunmehr sechs Jahren sollte hier endlich mal was Vernünftiges ins Kino einziehen
Was jetzt noch fehlt, ist eine Arbeit die ich wirklich nicht gerne mache, die aber leider notwendig ist... nämlich das Einmessen der Lautsprecher. Damit, und mit wahrscheinlich jeder Menge Fragen melde ich mich dann sicher in den nächsten Tagen
Hier noch ein paar Bilder vom - vorerst - fertigen Kino
Die Front (unschwer erkennbar), die weitestgehend unverändert ist. Die Veränderungen befinden sich hinter der Leinwand in Form von neuen Subwoofern (neue Treiber und veränderte Gehäuse)
Die linke Seitenwand... verändert wurden die Absorber, anstelle von Aixfoam habe ich nun Absorber aus Termarock50. Die Seitenbespannung ist aus Adamantium und zusätzlich habe ich oberhalb der seitlichen Absorber noch eine kleine Lichtspielerei installiert. Die ersten gute 1,5 Meter oben an der Wand habe ich mit DC-fix beklebt, da mir die Tapete zu sehr reflektierte. Mir ist es wichtig, rund um die Leinwand möglichst wenig störende Reflexionen zu haben. Hier überlege ich noch, ob ich das DC-fix ggf. bis zum Ende der Seitenbespannung fortsetze.
Die Rückseite hat neue Subwoofer-Gehäuse bekommen (die Treiber sind die Selben dich ich auch vorne habe), und hinten habe ich nun einen Diffusor installiert. Die gesamte Konstruktion an der Rückseite ist nun etwas dekorativer (meine Sichtweise und Geschmack) verkleidet. Ich überlege noch, ob ich an der rechten Seite ebenfalls einen Vorhang aufhänge, was aber nur optische Gründe hat, während der Vorhang an der linken Seite die Eingangstüre verdeckt.
Ich finde, unterm Strich hat sich Einiges in meinem Kino geändert. Nicht alles, was ursprünglich geplant war, habe ich umgesetzt. Das lag vor allem auch an der Frage inwieweit ich bestimmte technischen Aufwand betreiben möchte (Beispiel: ein möglicher Lift für den Lautsprecher der in die Eingangstüre ragt), aber auch daran dass ich nicht der planende Typ bin. Das Meiste habe ich während der Bauphase entwickelt.
Gelegentlich werde ich dann noch die Bilder in der Galerie anpassen
Mal ein kleines Mess-Highlight... gehört eigentlich zu "Ganz mein Humor"
Ich krieg ums Verrecken nicht die richtigen Werte für mein DBA hin... also habe ich eine Empfehlung, die ich hier irgendwann/-wo mal gelesen habe, aufgegriffen und fange quasi bei 0 an. Messungen am Delay = 0.00m und Gain = -3.0 db. Ziel ist, auch wirklich keine Parameter auszulassen, um dann die Richtigen für mich zu finden.
Gesagt getan... also bei 0.00 angefangen und in 0.05er Schritten nach oben gearbeitet.
Was mir als Erstes auffiehl war, dass sich die Werte (z.B. Raummoden) so garnicht veränderten. Bei ungefähr 4.00m (damit nähere ich mich der realen Distanz zwischen vorne und hinten) kam ich dann mal auf die Idee zu schauen ob ich auch wirklich den LFE gemessen habe.
Und siehe da... 
Screenshot 2024-03-03 151425.jpg
Also alles wieder auf Null 
Wer misst misst misst.. passiert allen mal, mich eingeschlossen
Ich würde unter Berücksichtigung der Abklingzeit immer die Güter der Filter beachten.
Also eine Kurve, bei der du nicht extreme Filter setzten, musst.
Wir können da gerne mal eine Remote Session machen.
Ich würde unter Berücksichtigung der Abklingzeit immer die Güter der Filter beachten.
Also eine Kurve, bei der du nicht extreme Filter setzten, musst.
Wir können da gerne mal eine Remote Session machen.
Mit extreme Filter meinst du die im DSP? Dort lassen sich ja einige Filter setzen. Ich habe irgendwo mal gelesen, dass es besser ist, zu hohe Werte runter zu filtern als umgekehrt.
Wenn ich dich richtig verstanden habe, suche ich mir ein Messergebnis, bei dem ich "moderat" mit dem Equalizer des DSP regeln kann?
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