2 SB Acoustic 17NAC35-8 und Mundorf AMT 25

So hatte mal wieder Lust neue Chassis zu testen.

Da die Messungen in der Hobby Hifi eußerst interresant sind, wollte ich versuchen diese mit einem kleinen AMT zu verheiraten.

Wichtigste Daten.
QTS 0,31
fs 29hz
Vas 42L
RMS 0,46
NP 75€

Also von geschlossen über Bassreflex bis Horn ist alles drin.

Verzerrungen ab 80 Hz unter 0,3 ab 500hz unter 0,1 und der klanglich schädlichste K5 unter 0,01 ab 100hz.

Frequenzgang etrem linear.
Die Messung ist in D-apollo mit 2 Stk. 8 Ohm parallel.

SBAcoustic6NACParallel.jpg

Hier eine Messung mit einer Minimal Weiche.

SBAcoustic6NACParallelmitWeiche.jpg

So demnächst dann mit AMT .

Gruß Chris

So heut war Thomas bei mir, mit seinen selbstgebauten Gehäusen.

Fotos folgen.

Es handelt sich mal wieder um einen Lautsprecher mit nach hinten versetzten AMT Hochtöner.

Auch die Weiche sollte mit extrem wenigen Bauteilen auskommen.

Die Tiefmitteltöner sind die SB-Acoustis mit Alu-Membran die gestanzt ist.
Einsetzbar locker bis 3,5khz. Membranresonaz erst bei ca. 7khz.

Der Mundorf AMT ist der 25CM 1.1R mit 93dB Wirkungsgrad und ab ca. 1.4khz einsetzbar.
Es ist das Modell mit dem breitem Abstrahlverhalten.

Mit der Weiche spielen die Chassis von 1,8khz bis 5khz gemeinsam.

Hier die Messung in 1m Entfernung.
ThomasSB+AMT2.jpg

Die Messung zeigen den linken und rechten Lautsprecher.

So jetzt muß Thomas die Lautsprecher Zuhause einspielen und anhöhren.

Gruß Chris

Messung ungeglättet.
ThomasSB+AMT.jpg

Hallo Alex,

natürich kann man die SB-Acoustic NAC auch mit den ESS-AMT verheiraten.
Du arbeitest ja mit DSP.
Es gibt meiner Meinung nach bessere Kandidaten. Die ich verwende. Aber die gefielen Dir ja nicht.

Zu den Messungen.
Ja das Loch hat man immer wenn, wenn man in einem nicht meßoptimierten Raum misst. 1.Bodenreflexion.
Zumal der Lautsprecher nur auf ca. 60cm Höhe gemessen wurde. In 180cm Höhe würde es anders aussehen.
Spielt aber für die Weichenentwicklung keine Rolle.
Die SB haben nur ca. 8-10L jeder.
Spielen hier aber auch bis 50HZ mit vollem Pegel.
Haben eine sehr niedrige Resonanzfrequenz. 29hz.
In je 25L Bassreflex, spielen sie bis unter 30hz.

Sind aber geplant ab 80Hz eingesetzt zu werden.
Weitere Messungen haben wir nicht mehr gemacht. Jetzt sollen sie sich erst mal einspielen.
Der AMT ist unter Winkel etwas besser , wie der in meiner ohne Ecken und Kanten.
Klirr gibts da praktisch nicht.
Die SB NAC sind ebenfalls extrem Klirrarm. Messungen aus HobbyHifi!

Hallo Thomas,

freut mich das Du zufrieden bist.

Gruß Chris

Hallo Jochen,

kurze Einleitung.
Thomas hatt doch einen Thread, wo er zu einem Mundorf AMT, passende Chassis und eine Weiche sucht.
Bei der Jahresversammlung sprachen wir dann über seine Überlegungen.
Er hat sich da schon je 2 PA Chassis zu seinem AMT gehohlt.
Und dann per DSP-Endstufen verheiratet.
Ich war dann Anfang Januar bei ihm, und hörte mir sein Ergebnis an.
Ich erklärte ihm dann alle Fehler die er gemacht hat, worauf er seine Lautsprecher überarbeitete.
Wird er bestimmt in seinem Thread einstellen.
Bei dieser Gelegenheit, optimierten wir auch seine Geräte und Anschlüsse.

Jetzt zu diesen Lautsprecher hier.
Ich hatte die Chassis schon gekauft, und wollte eigentlich einen Standlautsprecher in Transmissionsline bauen.
Also nahm ich alle Chassis mit zu ihm und bot ihm an, wenn er Gehäuse nach meinen Vorgaben bauen möchte, er sie testen kann.

Also baute Thomas Gehäuse.
Und am Samstag war er bei mir um die passiven Weichen zu entwickeln.
Ich halte ja nichts vom DSP im Signalweg von Mittelhochton .
Eigentlich sind sie für sein Kino entwickelt.
Aber mal sehen was ihm am Ende besser gefällt.
Jetzt hat er sie probehören ins Wohnzimmer gestellt.

Der Sub spielt laut seiner Aussage, so erst besser, als nach vorne gedreht.

So konnte hoffentlich etwas Licht ins Dunkel bringen

Gruß Chris

Achso noch paar Worte zu den LS.

Die ersten Messungen ( oben ) hatte ich ja in meinen Testgehäusen gemacht.
Dort konnte ich schon sehen, das die Chassis in einem 30cm breitem Gehäuse, absolut linear und ohne Baffelstep spielen.
Das Gehäuse das ich Tom bauen ließ , ist deshalb 30cm breit.
Da der Mundorf ebenfalls in seiner linerität nicht beeinflusst werden sollte, aber zurückversetzt werden muss, wollte ich diese Rundungen .
Form follows funktion eben.
Die Weiche enthält nur einen Sperrkreis, aus Bandspule und Kondensator, plus Impendazlinearisierung für die SBs .
Der AMT hat nur einen Kondensator und Widerstand ( Pegelanpassung ) im Signalweg.
Einen Saugkreiß auf die Resonanzfrquenz, mache ich immer , für eine hohe Belastbarkeit. ( parallel )

So einfach kann man einen Lautsprecher bauen, wenn die Chassisqualität stimmt.

Da die SB Acoustic aber auch locker bis 3,5khz spielen können, werde ich sie auch noch mit dem kleinen AMT von Harwood verheiraten.
Das wird dann auch evtl. ein sehr günstiger Lautsprecher fürs Heimkino. ca. 200 € das Stück.
Und um sehr kleine Rears und Backs zu erhalten, habe ich noch vor, die SB-13NAC30-8 Black mit dem kleinen AMT zu verheiraten.

Demnächst auch hier in diesem Kino ;)

Gruß Chris

Hallo Jochen,

ja ich baue ja keine Standardweichen.
Ich versuche die Chassis nur sehr behutsam auszublenden.
So ähnlich wie 6 Db Filter, aber nur viel geauere Amplitudenverläufe.
Extrem sauberer Phasengang.
Durch den zurückversetzten Hochtöner, ergibt sich dann eine perfekte Amplitude.
Und sowohl der AMT als auch die SB-Ac laufen nicht mit den Risiken, von reinen 6 dB Filtern.
Der AMT würde dann zu flach zu den tiefen Frequenzen auslaufen. Das würde ihn sehr anstrengen und auch so klingen lassen.
Die SBs würden ebenfalls mit einem reinen 6 dB Filter, nicht funktionieren.
Da wären die Membranresonanzen noch hörbar.
Schau Dir noch mal die Messungen ganz oben an. Ohne Weiche spielen die SBs bis 18 khz.
Mit meinem Sperrkreiß, der genau auf die Membranresonanz abgestimmt wird, ist dann aber bei 7 khz schluss.
Mit dem großen AMT konnte ich ihn noch früher abfallen lassen.
Aber die 7 khz Reso muß trotzdem auf Null sein.

Gruß Chris

Hallo Jochen,

Na ja ich versuchs mal einfach zu erklären.
Wenn man nicht einen digitalen Ausgang an der Pre hat, ist das Signal schon mal nach analog gewandelt.
Also besser als hier wird es nicht mehr. Jede Wandlung kostet Daten.
Selbst die besten Wandler ( 64 Bit 732 khz ) haben hier wieder Verluste.
Und da, reden wir nicht von 24 Bit 96 khz.
Also von Analog ins Digitale, dann bearbeiten ( keine Ahnung was da von den originalen Daten noch übrig bleibt ) und dann wieder ins Analoge.
Einen DSP, der klanglich auch höheren Ansprüchen noch gerecht werden kann, kenne ich nicht.
Aber ich kenne Vollaktive-Lautsprecher, die das durchaus können. Aber alle über 20T €

Ich selbst habe natürlich auch schon mit DSP und klanglich sehr guten Endstufen gearbeitet.
Ist also keine Vermutung.
Ich habe auch ein 3-Kanal DSP Endstufenmodul mit optischem Eingang.
Da kann man externe Endstufen anschließen. z.B meine Audiolab oder Röhrenendstufen.
Den kann man direkt z.B. an einem CD Player anschließen. Digital
Da hab ich dann eine Sub Sat Kombi mit einem Breitbänder angeschlossen.
Für den Breitbänder gibt es eine analoge Weiche, die sehr linear ist.

Tandbangneueweiche.jpg

Oder aber man linearisiert mit dem DSP.
Das Ergebnis ist, gemessen , leicht zugunsten des DSPs. Linearer !

Aber angeschlossen an einer guten Endstufe, ist die analoge Weiche klanglich klar im Vorteil.

Was dann an einem wirklich guten Mehrwegelautsprecher klanglich passiert, kannst Dir ja denken.

Ich sehe für günstige Lautsprecherchassis aber durchaus auch Vorteile evtl. mit einem DSP.
Zumal Laien beim Selbstbau auch hier zum Ziel kommen.
Und hier spielen dann auch meist günstige Geräte.
Die meisten verwenden auch keine klanglich guten Verstärker, Kabel usw.

Was ich am fatalsten finde, zu glauben, bisl linearer ist wichtiger , als ordentliche Anstiegsflanken der Signale.
Was da aus einem DSP rauskommt, ist meist gruselig.

Noch zum Thema Latenz.
Ja das ist dann das nächste Problem.
Mittelhochton direkt am Verstärker und Tiefton über DSP .
Das macht keinen Spaß. Das kann gemessen linear sein.
Unser Ohr (bzw Gehirn ) ist dann aber so verwirrt, das es keinen Spaß mehr macht.

So viel geschwurbel .

Gruß Chris

Nach langer Zeit gibt es einen neuen Lautsprecher.
Die Chassis sind die selben.

Das neue, ist der Aufbau, als Transmissionsline.

TLLineSBMundorf017.JPG

TLLineSBMundorf018.JPG

TLLineSBMundorf019.JPG

TLLineSBMundorf020.JPG

Kurz zu den Bildern.

Man kann die Transmissionsline erkennen.
Ich habe diese noch durch Streben stabilisiert.
Zum Schluß noch die Bedämpfung. Es soll möglichst kein Mittelton mehr aus der Öffnung kommen.

Jetzt noch die Messungen.

Hier die Messung in 1m Entfernung.
SB17+AMT25Trans1m.jpg

Die Messung direkt an der Austrittsöffung.

SB17+AMT25TransanÖffnung.jpg

Eine Messung die Lautsprecher an der Wand.
Das Mikrofon ebenfalls nah an der Wand aber gegenüber.
SB17+AMT25TransanderWand.jpg

Der Bass spielt bis 20Hz mit vollem Pegel.
Der Tiefbass ist sensationell. Trocken schnell und vorallem durchhörbar.
Je nach dem, wie nah diese an der Wand stehen, Ist der Bass auch etwas lauter oder leiser.

Der Lautsprecher ist für Thomas und steht in seinem Wohnzimmer.
Seit 14 Tagen spielen sie bei ihm.
Er stellt bestimmt bald Fotos davon ein.

Gruß Chris