Toneinstellung mit Audyssey und REW

Hallo Jungs

Sorry aber das ist mir viel zu hektisch und viel zu durcheinander!
Da fällt es uns schwer mit zu lesen geschweige denn konstruktiv zu helfen.

Mach doch mal das warum ich Dich gebeten habe als Ausgangsbasis.
Alle Lautsprecher und Subwoofer am Referenzplatz einzeln messen und die vorne bitte einzeln im Nahfeld.

Einen verdacht habe ich ja (das verlinkte Dokument von Genelec gibt schon mal den richtigen Hinweis) will ich aber erst mal nicht äußern.

Um diesen zu bestätigen wäre es tatsächlich mal gut du stellst einen Lautsprecher mal dort auf wo wenig bzw. Kaum Flächen zum reflektieren sind und misst dann mal bitte.

Eine Frage:
Du hast keine geschlossene Baffle Wall richtig?
D.h. Du hast die Lücken mit Glaswolle geschlossen.

VG und Danke
Jochen

Mit kaum reflektierende Flächen meint er in der Mitte des Raums wie ich schon geschrieben.
Ich habe auch einen Verdacht denn von den Messungen in Beitrag 27 hat sich ja zu den Messungen von Beitrag 30 etwas wichtiges geändert.

Die Senke bei 100 Hz bekommt man durch das richtige Delay raus, da habe ich keine Bedenken.
Weiterführende Infos zu diesem Thema sind bei Google auch mit dem Suchbegriff SBIR-Effekt zu finden.

Zitat

damit erklärt sich so einiges, nur mir nicht wie ich das löse....

Du könntest mal probeweise zwei kleine Bretter bündig neben den Lautsprecher montieren und damit den Raum vor dem Basotect verschließen. In der Theorie wäre es gut wenn der Lautsprechers in einer unendlichen Schallwand verbaut wird.

Mach bitte erst mal das Audyssey wieder aus, sonst kann man die Fehler im Frequenzgang nicht gut erkennen.

Warum sieht denn jetzt die Senke bei 1,7 K besser aus? Durch Audyssey?
Wenn das ein Selbstabulautsprecher wäre, dann hätte ich Dir mal empfohlen das HT Chassis anders zu polen.
Nach dem die aber von Klisch sind und alle ähnlich aussehen, gehe ich von einer Phasenauslöschung zwischen HT und MT aus. (nicht schön)
Bei 1,7 K könnte in etwa die Trennfrequenz liegen. Eventuell muß man die Lautsprecher sehr genau auf den Hörplatz ausrichten.
Ich vermute das die Anordnung des Mikrofones eine starke Auswirkung auf die Messung hat. Durch das Horn wird der Schall sehr gebündelt abgestrahlt. Vielleicht versuchst Du mal eine Messung mit dem Mikrofon nach oben und dem 90 Grad File?

Zitat

Audyssey ist aus, Pure Direct wird gemessen.

Das ist gut so.

Zitat

Hörplatzmessungen sind immer mit Micro nach oben und entsprechendem 90° File.
Nahfeld oder Freifeld waagrecht mit anderem file.

Dieser starke Einbruch bei 1,7 K kommt nicht durch den Raum, sondern durch den Lautsprecher mit seinem Abstrahlverhalten.
Eigentlich sieht es auf den Fotos recht gut aus, was Du da beim Messen machst. Wenn Klipsch diese Senke als normal ansieht finde ich das sehr schlecht.
Hier ist das Ohr sehr empfindlich und man hört schon Abweichungen von einzelnen dB´s. Ich konnte im www leider keine Referenzmessung von Deinem Lautsprecher finden. Hast Du schon mal eine Messung von einer Testzeitschrift oder von Klipsch gesehen?

Zitat

Du meinst den Verbau vorne komplett schließen oder den LS einhausen?

Ja das meine ich, denn dadurch wird der SBIR Effekt verhindert. Wenn das verbauen nur zum Teil gelingt, dann wäre das vielleicht auch schon eine deutliche Verbesserung. Ich würde da an Deiner Stelle mal experimentieren. Unter dem Strich wirst Du den Lautsprecher dann doch wieder bei 80 Hz trennen.
Hier mußt Du allerdings das Delay des Subs so lange verstellen bis es zu keiner Auslöschung bei 80 - 100 Hz kommt.
Der Schall von Main und Sub sollte sich im Übergangsbereich maximal addieren, dann klappt das auch mit einem punschigen Bass.

Nochmal zur Senke bei 100Hz.
Bei der letzten Messung ist der LS in der Mitte des Raumes und das Micro 1m entfernt. Die Senke ist hier nicht vorhanden.
Mein Verdacht erhärtet sich, es ist ein SBIR Effekt.
Die Messung aus Beitrag 27 war in 0,5m Abstand und die aus Beitrag 30 (mit Senke) in 1m Abstand, soviel zum Raumeinfluss.
Du bist der Sache aber auf der Spur und wenn du jetzt eine Messung in deiner "Bafflewall" mit den Empfehlungen von Andi machst (Einhausung) wird sich die Senke bei 100Hz wahrscheinlich bessern. Die kannst ja dann mit der schon gemachten Messung in 1m ohne die Einhausung vergleichen.

Andi:
Zur Senke bei 1500Hz kann ich nicht viel sagen nur dass der TT bei 1400 getrennt wird.
Ich habe bereits einen Frequenzgang von einer Zeitschrift verlinkt allerdings hatte da der KL-650 nicht diese Senken.
Der kleinere Bruder allerdings schon.

Zum Delay: Das ist ein Zeitversatz, meistens hinken ja die TT den HT hinterher das kann man mit einem Delay einstellen. Die Anpassung LS zum SUB macht man im AVR indem man den Abstand des Subwoofers verändert.

lg

Das passt. Genau das was ich vermutet habe.
Lies mal beim Link von Alpi den 5. Punkt von oben
Oder hier:
https://www.genelec.com/acoustic-and-measurements#qid-912

Das erklärt die Senke bei 100hz und ist gemäß Andis Anleitung zu lösen.

Bei der Senke im
Übergangsbereich vermute ich auch, dass es am Lautsprecher an sich liegt und durch das bündelungsverhalten des Horns verursacht wird.

Das ist alles andere als schön. Mess hier auch mal wie Andi sagt (würde mich auch interessieren)

Zitat

Eine Referenzkurve wurde hier schon verlinkt.

OK sehe schon, aber eine Senke von 5 dB hat diese Messung nicht.
Audyssey scheint das ja halbwegs bei Dir raus bügeln zu können.

Zitat

Was ist ein Delay?

Das Delay stellt man beim Marantz durch die Entfernung der jeweiligen Lautsprecher ein.
Das ist erst wieder wichtig wenn Du das Timing zwischen Sub und Mains einstellen mußt.

Zuerst wäre es gut. wenn Du das mit dem bündigen Verbau mal ausprobieren kannst.

Guten Morgen,

mach erst mal die Messungen die Andi bzw. auch Macel und ich dir vorgeschlagen haben. Stell den LS wieder in die Nische und stell links und rechts ein Brett hin gut wäre wenn du oben und unten auch noch ein Brett machen könntest, eben einhausen (alles so breit wie möglich), ist ja nur ein provisorium. Und dann messen damit Klarheit in die Sache kommt.

TT und HT werden in einem passiven LS so wie deinem mit einer passiven Weiche "verheiratet". Mitttels Spulen, Kondensatoren und Widerständen wird die Trennfrequenz, evtl. Überhöhungen, Delay (zeitrichtig) und sonstige Sachen bestimmt. Er wird eben der LS entwickelt und so eingestellt bzw. abgestimmt wie das der Hersteller sich vorstellt.

Die 4 Anschlusspole sind gebrückt und das ist normal und so empfohlen. Du könntest Bi-Amping oder Bi-wiring machen was du aber nicht brauchst bzw. wird es auch nicht empfohlen, siehe hier:

https://f072605def1c9a5ef179-a…-Ultra2-Owners-Manual.pdf

Bei Messungen in verschiedenen Tests haben sie keine Senke bei 1500Hz
https://www.audioholics.com/so…klipsch-thx-ultra2/page-5

Hallo Richard

Stück für Stück. Mach das mal bitte mit den provisorischen Brettern bitte. Aber bitte die Bretter nicht zu schmal. Kannst zum Beispiel Spanplatten hinschrauben. Wichtig ist das sie bündig mit der Lautsprecher Front abschließen. Ist ja nur erst mal ein Test.

Eine Baffle Wall ist dann auch kein Hexenwerk.
Können wir Dir sagen oder liest es hier nach

http://www.acousticfrontiers.com/2013322baffle-walls/

Vielleicht ist die Kerbe bei 1,7khz auch eine systematische Reflexion. Mal sehen. Ich schau mir Deine Fotos nochmal an.

Das wird schon!

VG Jochen

Das Ziel wäre so etwas zu erzielen (hybrid baffle wall) (Quelle).

Phani_BW.png

Hier werden nur die Teilbereiche um die LS herum verschlossen, um den SBIR Effekt zu verhindern, der Rest bleibt offen.

Zitat

ev. liegt in meinem System ein Systemfehler.

Das ist mit Sicherheit kein spezifisches Problem nur bei Dir, da es ja bei allen 3 Front LS erkennbar ist.

Zitat

- passt das mit dem File als Kommunikationsmittel, wäre für mich einfach und Ihr habt alle Infos die ich bereitstellen kann

Ja das passt, haben ja alle REW Kenntnisse. Sieh einfach zu, dass die Messungen alle korrekt beschriftet sind, damit man nicht anfangen muss, zu raten, was was sein könnte.

Signatur gibt es quasi nicht. Aber du kannst ja die Datei einfach in deinem Post anhängen (Datei hinzufügen).

Zitat

Ich habe den Link zum Ordner, wo alles REW files drin sind, geordnet nach Datum, in meinem Profil unter "Heimkinobau" abgelegt.
Bitte kann das jemand prüfen ob Zugang besteht und man das file downloaden kann, danke!

Das ist auch gut und klappt auch...

Zitat

Aber wenn hinten alles offen ist zur Wand

Zitat

The open areas allow air to circulate into the area behind the baffle wall which is filled with a deep layer of pink fluffy insulation

Das ist alles mit Sonorock, welches in Rieselschutz oder Folie eingepackt ist. Deine gesamte Front ist ja eh mit Steinwolle voll. Das lässt du so und verschliesst nur den Bereich um die Lautsprecher so wie auf dem Bild gezeigt mit eine Holzplatte oder besser noch mit einem Schichtaufbau aus Holz und Gipsfaser/Gipskarton.