Ein Ruhrpottkellerkino

Hallo zusammen,

nachdem ich mich im Vorstellungsthread bisher nur kurz geäußert habe, möchte ich hier etwas ausführlicher mein Heimkinoprojekt vorstellen. Ich werde dabei mehrere Postings verwenden, da ich gerade beim schreiben gemerkt habe, dass es in einem Teil etwas zu lang werden würde

Erstmal noch kurz zu mir: Ich bin der Christian, mittlerweile 40 Jahre alt und wohne mit kleiner Familie in Gelsenkirchen in einem Einfamilienhaus.
Ich wusste schon seit ewigen Zeiten - was durchaus bis in die späten 90er zurück geht - dass ich unbedingt mal so etwas wie einen eigenen Medien-/Konsolen-/Kinoraum haben wollte. Ich habe sogar damals schon angefangen, mir teilweise große Blockbuster, die ich im Kino verpasst hatte, gedanklich für das spätere Heimkino zurückzulegen. Davon seien zwei prominente Beispiele genannt: „Titanic“ und „Der Soldat James Ryan“ hatte ich damals zunächst verweigert bzw. verpasst. Dann war es zunächst beim home release der Filme ca. zwei Jahre lang ein Running Gag, dass ich beide trotzdem nicht sehen wollte, bis ich irgendwann wirklich ernsthaft gesagt habe, dass ich beide erst im eigenen Kino sehen möchte, und nicht auf einem Fernseher. Natürlich kenne ich beide Filme quasi aus Erzählungen, Reviews, Podcasts, Memes etc. trotzdem quasi schon so gut, als hätte ich sie selbst gesehen, trotzdem wird es bestimmt nochmal was anderes, die dann wirklich mal zu gucken ;)

Als wir dann vor ein paar Jahren gebaut haben, war es auch zum Glück im Sinne meiner Frau, dass wir einen größeren Raum im Keller für die Verwirklichung des Traums vorsehen. Es entstand so ein verhältnismäßig großer Raum mit dem groben Maß 7,45m * 4,2m * 2,3m. „Grob“ deshalb, weil der Raum ungefähr ab der Raummitte ca 0,5m breiter wird ( aufgrund des Zwerchhauses im Obergeschoss).
So habe ich also zwei Betonaußenwände mit Lichtschächten ( ich glaube, die Außenwand ist nach dem Prinzip „weiße Wanne“ gebaut – jedenfalls ist es ein Wohnkeller ) und zwei Innenwände. Eine Fußbodenheizung wurde auch gelegt, was auch wirklich toll ist, nur was das Einbohren des Ständerwerks angeht nervt es etwas grummel.
Und da man mit Bildern bekanntlich mehr anfangen kann, füge ich mal einen mitterweile veralteten Kinoplan hinzu. Hier kann man zumindest den Grundriss und die Aufteilung des Raums gut erkennen.
Worüber ich mich in letzter Zeit häufiger geärgert habe ist, dass sich die Tür halt genau in der Ecke des Raums befindet. Mit dem Wissen von heute über Raumakustik bzw. Aufstellung der Absorber für den Bassbereich hätte ich das heute nicht mehr so geplant.
Relativ früh war für mich auch klar, dass die Leinwand auf die schmale (Außen-)Wand gegenüber der Tür soll, und zwar als akustisch transparente Durchführung. Ich mag cleane, aufgeräumte Fronten wo einen so gut wie nichts vom Bildgenuss ablenken kann ( Gott, wie ich diese Standbyleuchten, Anzeigen von Elektrogeräten oder Notausgangschilder hasse ).
Auf dem hier gezeigten Plan ist noch in der Ecke eine Bar zu erkennen. Wir hatten anfangs die Idee, dass man den Raum ja parallel auch als Partyraum nutzen könnte. Mit der Zeit ist mir aber klar geworden, dass das erstens wohl nicht so oft vorkommen wird und zweitens eine Bar doch recht viel Platz benötigt. Andererseits wäre es atmosphärisch natürlich schon toll und ein Blickfang wäre es auch *grübel*
Hättet ihr eine andere Aufstellung/Ausrichtung des Kinos gewählt?

So, bevor der Roman für heute zu lang wird unterbreche ich an dieser Stelle erstmal. Ich werde später noch etwas über den bisherigen Fortschritt, die weiteren Pläne und ein paar Fotos nachschieben

Mein Ziel ist jedenfalls, bis zum Frühling/Sommer folgendes „fertig“ zu stellen:
[ul]
[li]Lautsprechersystem ( Selbstbau ) für die Front[/li]
[li]Raumakustik zufriedenstellend in den Griff bekommen[/li]
[li]Rahmenleinwand aufstellen[/li]
[li]passenden Beamer finden und sinnvoll integrieren ( Spoiler: ich schiele eigentlioch seit dem Frühling im letzten Jahr auf die Epson Nachfolgemodelle, die ja diese oder nächste Woche endlich erscheinen sollen)[/li]

[/ul]

HK_raum.jpg

Vorstellung des Ruhrpottkellerkinos, Teil 2.
Disclaimer: Natürlich ist "Ruhrpottkellerkino" nur ein Projektname - dat passt ja auf kein Logo oder Kinoschild

Seit dem Frühjahr 2018 wurde dann schon fleissig im Keller gewerkelt. So wurden zunächst die Innenwände verputzt und die Decke tapeziert. Dass die Decke im vorderen Bereich schwarz werden musste, war mir natürlich seit jeher klar, aber das musste erstmal bei meiner Frau sacken ;) Im Endeffekt findet sie das schwarze gar nicht so schlimm. Für die restliche Farbgebung habe ich erst über dunkelblau oder Bordeaux-rot nachgedacht, aber hier meinte meine Frau dann, dass die farblichen Elemente auch durch Bilder oder ähnliches in den Raum kommen könnten. Und so wurden die Seitenwände dann hellgrau. Auf den Fotos kommt das leider natürlich nicht ganz so rüber:

20190115-IMG_9511.jpg

Auf diesem Foto ist auch zu erkennen, dass wir uns zunächst für die bekannten Poängs mit Hocker entschieden haben. So richtige Kino-Reclinersessel sind natürlich mega, aber für uns schlicht und ergreifend nicht erschwinglich. Und die Poängs sind ja wirklich sehr bequem, was mir bis jetzt allerdings aufgefallen ist: da muss man definitiv Polster für die Armlehnen nachpimpen
Der Teppich ist eine Mischung aus Schwarz und graumeliert, unauffällig und gemütlich weich.

Im Deckenfries oben sind schon zwei Stromkreise für die LED-Spots gelegt, einen davon kann man mit der Ikea-Tradfri Fernbedienung dimmen. War überrascht wie einfach das zu integrieren war.
Auf der Innenseite des Deckenfries ist noch eine Kante, in die ich LED-Stripes legen werde. Auch diese habe ich bereits zu Hause, gesteuert werden diese dann durch das MiLight-Funksystem über Fernbedienung. Ob das später dann wirklich mal für Stimmungslicht genutzt wird bleibt abzuwarten. Beim Test auf der LED Rolle hatten die Kids jedenfalls Spaß mit dem Geblinke

Auf der Außenseite des Deckenfries wurden noch Gardinenschienen angebracht - hier werden dann Vorhänge aus dem Ikea "Ditte" gehängt. Diese sind gerafft dann immer so ca 1,2m breit ( glaube ich), so dass man sie nach Bedarf verschieben könnte. Außerdem sind diese schwarz, und verhindern vielleicht besser als die hellgraue Wand zu starkes Streulicht.
20190115-IMG_9516.jpg

Jede Menge Kabel habe ich auch schon gezogen , auch hierfür war das Deckenfries sehr hilfreich zum verstecken. Diese landen dann alle in der Ecke am kleinen Erker, wo der "Technikschrank" stehen soll. Naja, ein Sack ist das nicht gerade, sondern ein Ikea "Besta". Der muss mit Sicherheit noch um einige Lüftungsöffnungen erweitert werden, ansonsten fand ich ihn für den Zweck ganz gut geeignet. Ich will ihn derzeit noch nicht fest an dem Platz integrieren, weil ich mir nicht sicher bin ob er nicht vielleicht noch ein Stück nach hinten rutschen muss, um eventuell einem Surround-Speaker Platz zu lassen ( was wiederum vom Sitzabstand zur Leinwand abhängt).

Besta_Schrank.jpg

Zum Thema Technik:
Als AV Receiver habe ich noch einen Denon 2802. Der ist mittlerweile schon gut 15 Jahre alt, besitzt keine HDMI Eingänge aber ich denke für 5.1 wird er hoffentlich noch gute Dienste leisten. Ist noch ein recht großer Bolide mit verhältnismäßig starken Endstufen, insofern habe ich keine Pläne diesen zu ersetzen.

Mediaplayer: Bisher verwende ich einen WDTV ( leider nur HD fähig) und eine PS3 als BluRay-Player. Da muss definitiv was neues her, am liebsten wäre mir ein UHD Player, der auch vom NAS alles lesen kann.

Lautsprecher: Ich habe vor 15 Jahren mal ein 4.2 System gebaut ( Selbstbau, Marke "Manfred Zoller"). Leider sind mit die hinteren Sats kaputt gegangen und einen Center hatte ich nie, so dass mir jetzt nur noch 2 Fronts und 2 Subs bleiben. Daher will ich auch für die Fronts alles neu machen, denn einen anderen Center dazu stellen ist nicht so optimal.
Hier sind sie zu erkennen:

20190115-IMG_9503-2.jpg

Ich habe die letzten Wochen über immer mal Musik mit den Fronts gehört, und ich muss schon sagen - das genügt meinen Ansprüchen vollkommen. Lediglich den Bass habe ich am Hörplatz nicht wirklich im Griff, mag am Raum liegen oder auch an den Subs - das muss ich demnächst mal ausmessen ( doch das ist ein anderes Kapitel).
Ach ja, die beiden Subs werden derzeit an einem T-Amp 150 betrieben - leider brummt der Ringkerntrafo ziemlich, was sich auch auf die Membranen überträgt, in leisen Passagen stört mich das doch ziemlich :/

Leinwand : Den Rahmen für die Leinwand habe ich bereits selbst gebaut (aus mehreren Teilstücken gerade Latten). Das ganze ist recht schwer geworden, aber dafür hoffentlich stabil. Hab nur noch keine Ahnung wie ich das mal befestigen soll. Beim Probestellen habe ich außerdem festgestellt, dass die Verstrebungen wohl den Lautsprechern im Weg sein werden - da muss ich nochmal ran^^
Als Tuch habe ich bereits das Alphaluxx Barium Reflax 1.0 vorrätig.

Beamer Auch so ein leidiges Thema. Ich suche einen Beamer im 2000€ -Bereich und war bisher eigentlich auf der Epson-Schiene. Nun sind seit dieser Woche ja die ersten Beamer der Nachfolgegeneration erschienen, und das erste Fazit ist ernüchternd( kaum eine Änderung zu den 7300/9300er Modellen) Bin am überlegen ob ich vorerst den 7300er nehme, andererseits wärs schade um den Schwarzwert *grübel*

Raumakustik
Auf den folgenden SketchUp-Plänen kann man erkennen, wie ich vorhabe den Raum zu dämmen - hier fehlt die Deckenansicht. Für die Ecken und die Rückwand habe ich Sonorock vorgesehen, für die seitlichen und Deckenabsorber Rockwool Termarock. Das Termarock habe ich auch bereits zu Hause, nur noch nicht ausgepackt. Leider haben die Helden im Baumarkt mir die falsche Termarock-Dicke bestellt, so dass ich nun 3 Pakete mit 4cm Dicke habe. Gut, lege ich die eben doppelt oder dreifach, das probiere ich dann aus^^
Totale-2.JPG
Ob ich die seitlichen Absorber wirklich so längs anbringe oder quer weiss ich noch nicht - ich werde das eh erst stückweise mit in Folie gepacktem Termarock ausmessen.
A propos ausmessen: Habe mir bereits ein kalibriertes umik-1 gekauft - aber ich denke da macht es Sinn, einen extra Thread zu Raummessung zu eröffnen?

Sodale, falls mir noch etwas einfällt was in die Vorstellung gehört, werde ich es hier nachtragen

Hossa, danke für die zahlreichen Antworten!
Au weia, ich hätte das mit der Bar vielleicht expliziter anmerken sollen: Die Integration gehörte anfangs schon irgendwie fest zum Konzept ( meine Frau war da allerdings eher scharf drauf als ich). Ich habe habe aber schon länger durch endloses Lesen in Foren verstanden, dass ich damit große Kompromisse gerade in Richtung Raumakustik eingehen muss. Ich bin mittlerweile eher von der Bar weg - und wie schon einige sagten: Es kommt ja wirklich nicht oft vor dass man sie wirklich so nutzt wie sie gedacht ist - und dafür ist der Platz echt zu schade. Gegen eine seitliche Anbindung eines Stehtresens oder sowas in der Art kann man ja immer noch nachdenken, wenn es der Platz zulässt.

Die Tür kann man nun leider echt nicht mehr ohne weiteres verschieben, auch weil von außen im Kellerflur fast direkt nebenan die Treppe anfängt Wie gesagt, das ist der Punkt den ich auch am meisten bereue ( neben der Raumhöhe mit 2,3m vielleicht noch :P)

Als Abstand der Leinwand zur Rückwand habe ich derzeit so ca 80cm eingeplant. Die beiden Selbstbau-Subwoofer die ich im Moment stehen habe, sind schon 60 cm tief. Allerdings habe ich auch schon daran gedacht, diese zu ersetzen ( Stichwort SBA oder DBA ). Ich hatte auch bei der Planung anfangs im Hinterkopf, dass man immer sagt dass Lautsprecher nicht direkt vor die Wand sollen, da sind irgendwie diese 80cm bei raus gekommen - ist aber natürlich nicht in Stein gemeißelt.

Die Leinwand selbst soll 3,2m breit als 16:9 werden. Den Rahmen habe ich auch schon gebaut ( der ist etwas massiv/schwer geworden ) und als Tuch habe ich bereits das Alphaluxx Barium zu Hause liegen.

So, für heute gibts noch ein paar Fotos von der Baustelle, dann habt ihr schon wieder ein besseres (? ) Bild von den Räumlichkeiten. Sorry für die schlechte Bildqualität, auf den Fotos erscheint alles viel heller als es in echt ist.
Die Fortsetzung meiner Vorstellung oben muss ich leider auf später verschieben...
Bis dann!

Wo wir gerade bei dem Thema "DBA" sind, da habe ich doch noch ein paar ( auch grundsätzliche ) Fragen:
Da ich auch ein wenig mein Budget zusammenhalten muss: Kann man auch zunächst ein SBA bauen und eventuell später erweitern auf DBA? ODer braucht man dafür andere Elektronik?
Was genau bräuchte ich für ein SBA? ich habe da noch keinen richtigen Überblick, was da an zusätzlichem Material auf mich zukommen würde..
- 4 Subwoofer ( gibts da "best-practice" Chassis im bezahlbaren Bereich aka ~100€ das Stück
- 4 Endstufen? ( oder 2 , wo 2 Subs parallel dran hängen)
- 1 DSP
- Riesenabsorber im hinteren Raumbereich
In wechem Preisbereich liege ich so ca. mit einer vernünftigen Lösung für die Elektronik?

Ich habe mal mit SketchUp versucht zu skizzieren, wie bei mir momentan die Planung aussieht. Die zwei Subs die da zu sehen sind, sind meine derzeitigen. Die Standlautsprecher sind nur Platzhalter. Grüne Flächen sind absorbierende Elemente, im hinteren Bereich sind das ca 50cm.
Man erkennt hier auf den Bildern auch, welches Teilstück hinten im Bereich der Tür frei bleiben müsste - macht das wohl die Wirkung des Rückabsorbers für ein SBA zunichte?
Ach ja: Mit 4 Subwoofern vorne hinter der Leinwand hätte ich ja definitiv keinen Platz mehr für Standlautsprecher, da die Subs ja auf 1/4 Raumbreite aufgestellt werden. Das wäre genau da, wo gerade die Stands skizziert sind. Müsste dann also auf kompakte Fronts umsteigen

Hmm das mit den Bildern verstehe ich nicht so ganz, beim antworten habe ich nur die Möglichkeit, Dateien anzuhängen - oder muss ich die extern als Bildlink einfügen? Seht ihr die Anhänge denn nicht als kleines Vorschaubild im Posting?

Die ungefähren Kosten habe ich jetzt nur auf das SBA bezogen - oder ist das auch abhängig vom restlichen Lautsprechersetup ( 5.1 oder Atmos etc..)?
Generell hätte ich gerne erstmal ein gutes 5.x oder vielleicht 7.x. Lieber weniger gute Boxen, als viele schlechtere ne?
Atmos ist für mich erstmal uninteressant, da ich auch den AVReceiver dafür nicht habe. Da möchte ich gerne erstmal meinen Denon 2802 weiterverwenden. Ist zwar schon ein altes Schätzchen, aber für 5.1 wird denke ich mal noch gute Dienste leisten.