max. 10cm tiefe Atmos Lautsprecher gesucht

    Hi,


    nachdem ich beim Bau des Kinos vor 2,5 Jahren noch auf Atmos verzichtet hatte, werde ich jetzt aufrüsten.
    Um die Erweiterung möglichst ohne größere Änderung an der Decke machen zu können, wäre es nun ideal wenn die (vier) Lautsprecher nicht tiefer als 10cm wären. Dann würden sie nämlich ganz einfach unter meinen Stoffabdeckungen verschwinden.
    Da ich ja 5 Visaton LaBelle + DBA verbaut habe, reicht etwas "einfaches" als Deckenlautsprecher.
    "Eigentlich" tendiere ich ja zur LaBelle CR, die man in der sog "Semilight" Version im Selbstbau auch auf 10cm kriegt, doch vlt gibt's ja fertige Alternativen ?


    Da man ja eigentlich immer wenig Platz an der Decke hat, gibt's bestimmt schon Erfahrungswerte.
    Danke vorab!


    Gruss / Gerhard

    Hallo Gerhard


    Ich würde ganz klar zu La Belle CR tendieren in der original Bestückung. Es geht ja darum einen homogenen einhüllenden klang zu gewährleisten und da ist eine identische Bestückung mit hoch/mitteltöner geradezu ideal.
    Von daher käme für mich nichts anderes in Frage.
    VG Jochen

    Zitat

    Ich würde ganz klar zu La Belle CR tendieren in der original Bestückung.


    Normalerweise würde ich hier zustimmen, ;)
    aber:
    Ob man die Unterschiede verschiedener Treiber bei Atmos ausgerechnet bei den Deckenkanälen im Film heraushört (bei linearer Abstimmung),
    hab ich doch erhebliche Zweifel. :unsure:
    Ich kann mir auch vorstellen daß es hier nicht unbedingt einer KE25 Kalotte bedarf, sondern daß die DSM25 Kalotte entsprechend abgestimmt für den Zweck völlig ausreicht.
    Außerdem würde ich die Kalotte vermutlich nicht in ein WG verfrachten, da der Deckenkanal sonst eher zu einer Punktschallquelle werden würde,
    was ich persönlich bei Surroundspeakern gar nicht mag.
    Letzteres Ist aber Geschmacksache.
    Wenn du mit Visaton Chassis arbeitest, hast du natürlich den unschlagbaren Vorteil von Boxsim bei der Treiberkonstellation, Weichensetup und Gehäusegestaltung. :sbier:


    Gruß
    Junior

    Hallo Junior


    ich weiß, dass Du kein Waveguide Fan bist.
    Nur weiß ich nicht ob der Gerhard dann die Box simulieren will bzw. dann die Weiche anpassen möchte. Von daher würde ich den Waveguide drin lassen und die Box entsprechend ausrichten.
    Bei den Hochtönern. Naja, ich seh das so, wenn ich den Aufwand schon betreibe und die Möglichkeit habe eine identische Bestückung für die Decke zu realisieren, dann habe ich die 70 EUR je Box mehr für die Kalotte.
    Wenn das Geld knapp ist, dann nicht.


    VG Jochen

    Hey Jochen,


    so ganz pauschal würde ich das nicht sagen. Es gibt defnitiv Anwendungsbereiche bei denen ein WG sinnvoll ist.
    Es gibt natürlich auch Kalotten mit integriertem WG, die dennoch ein gutes Rundstrahlverhalten und einen linearen FG haben.


    Bei der KE ist das zum einen schwierig zu simulieren und der Frequenzgang sieht damit auch nicht mehr ganz so prickelnd aus.
    Von der Abstimmung mal ganz abgesehen. ich weiß ja auch nicht ob das ganze aktiv oder passiv gelöst werden soll.
    Auf jeden Fall wird man ohne Filter wohl nicht auskommen, egal ob aktiv oder passiv.


    Und da liegt der Hauptgrund meiner Argumentation:
    Ich baue nun mal keine Fehler absichtlich in einen LS ein, um den dann mittels Filter wieder zu beheben.
    Das macht meiner Ansicht nach keinen Sinn in diesem Fall. :mad:


    Da würde ich eine andere Kalotte wie z.b. die Wavecor TW030WA11/12 bevorzugen, wenn es denn eine mit WG sein soll.
    Bei der KE kann man das zum Glück mit oder ohne WG testen und verbauen, das ist der Vorteil bei der Kalotte. :sbier:



    Gruß
    Junior

    Ich würde auch zur La Belle CR tendieren.
    Das Abstrahlverhalten von dem WG passt zu dem großen Breitbänder der im Übergangsbereich ja auch zu bündeln beginnt.
    Wäre es ein Horn würde ich sagen nein, aber das WG sorgt ja eher für ein gleichmäßiges Bündelungsverhalten.
    Wenn man nicht die Originalbestückung verwendet ist wieder eine Neuentwicklung erforderlich. :think:
    Das Gehäuse wäre allerdings 20 cm tief. :-(

    Zitat

    Wenn man nicht die Originalbestückung verwendet ist wieder eine Neuentwicklung erforderlich.



    Das ist sowieso der Fall, weil der B200 extrem zickig auf Gehäuse und Bedämpfung reagiert.
    Andererseits lässt sich das WG auch nicht wirklich simulieren.
    Oder anders ausgedrückt: Das wird ohnehin Gefummel. ;)


    Gruß
    Junior

    Danke an alle, die Nubert sehn interessant aus.


    Es sollen keine aktiven werden, den Aufwand will ich für die Decke nicht treiben.
    Und die Bautiefe soll wie gesagt die 10cm nicht überschreiten, da ich sonst die gesamte Decke neu machen müsste.


    Wenn ich nix Gescheites finde, werdens die original CR und dann muss ich mir halt was optisch passendes für die Decke überlegen. Die Frage ist, braucht man so gute LS für Atmos??


    Bin aktuell in Osterurlaub, deshalb erst jetzt ein paar Antworten ..

    Zitat

    Die Frage ist, braucht man so gute LS für Atmos??



    ...oder wofür man überhaupt Atmos-LS braucht. ? :unsure:
    Die paar Filme mit deutscher Atmos Tonspur die momentan vorhanden sind, rechtfertigen den Aufwand ganz sicher nicht.
    Vielleicht in ein paar Jahren..... :tire:


    Dazu kommt noch die Frage was genau überhaupt auf dem Kanal abgemischt wird.
    Dementsprechend sollte der LS ja konfiguriert sein.


    Da die Teile nun mal an die Decke müssen und Dolby ein Wirtschaftsunternehmen ist, welches das Konsumverhalten befriedigen möchte,
    ist kaum anzunehmen daß die Toningeniereure etwas darauf abmischen, was einen potenten HiFi-Lautsprecher benötigen würde.


    Dazu kommt der Aufwand der Deckengestaltung um unerwünschte Reflektionen zu eleminieren, oder den zappeligen Frequenzgang mittels PEQ geradezubiegen so gut es geht.


    Wenn unter diesen Umständen jetzt auch noch jemand heraushört welcher Hochtöner da gerade läuft, dann ziehe ich meinen Hut. :mad:


    Gruß
    Junior

    Zitat von Junior


    ...oder wofür man überhaupt Atmos-LS braucht. ? :unsure:
    Die paar Filme mit deutscher Atmos Tonspur die momentan vorhanden sind, rechtfertigen den Aufwand ganz sicher nicht.
    Vielleicht in ein paar Jahren..... :tire:


    Was mich wieder bestärkt dass ich Atmos momentan nicht brauche, man liest das öfters. Und der "finanzielle" Aufwand ist wirklich nicht so ohne, neue Vorstufe, 4 Lautsprecher, Endstufen, da wart ich lieber noch und schau mir die Entwicklung an.


    lg Alpi

    Hallo


    Dass es derzeit nicht viele Filme mit einer guten Atmos Spur gibt ist sicherlich richtig.
    Nur verstehe ich das Argument hinsichtlich Kosten/Nutzen Verhältnis nicht. M.E. Lügt man sich da selbst in die Tasche.
    Denn wenn man das Rechnen anfängt gäb es keine Heimkinos. Ich für meinen Teil könnte für die Kosten bis ich 100 bin ins Kino gehen ;) .


    Gleiches gilt für die Frage ob man solch gute Lautsprecher an der Decke braucht. Das muss sich jeder selbst beantworten.
    Ich für meinen Teil sage ja.


    VG Jochen

    Zitat

    Was mich wieder bestärkt dass ich Atmos momentan nicht brauche, man liest das öfters.


    Ich habe es ja schon einmal erwähnt, dass Atmos meines Erachtens lediglich ‚nice to have‘ ist. Oft bin ich eher überrascht, wie dreidimensional der Sound ganz normaler 5.x Scheiben ist. Vielleicht liegt es an meinen doch eher ausladenden Lautsprechern gepaart mit den Skyline Diffusoren, die mir oft suggerieren, dass etwas von „oben“ kommt. Aber das alleine würde mir eigentlich schon reichen.. müsste ich etwas nachträglich verbauen, würde ich mir eher den Aufwand sparen, aber das sagt sich leicht, wenn man es ja schon im Kino hat :big_smile:


    Zitat

    Ich für meinen Teil könnte für die Kosten bis ich 100 bin ins Kino gehen ;) .


    Ich auch... aber darüber sollte man am besten gar nicht nachdenken.. einfach geniessen :poppy:

    Auch ich sehe Dolby Atmos :woohoo: nicht als eine unverzichtbare Immersion. Im Cinecitta hat es mich bisweilen auch nicht absolut überzeugt.
    Ich bin der Überzeugung, dass derzeit ein gut laufendes 5.1 eine für mich ausreichende Einhüllung bietet.
    Wirtschaftlich gesehen sehe ich einfach nicht den Mehrwert gegeben um aufzurüsten.
    Füt Neulinge im Heimkinobau würde ich zwar empfehlen die Kette auf Atmos etc. hin auszurichten aber die LS zunächst auf 5.1 zu betreiben, denn bis die deutschen Tonspuren in Atmos mehrheitlich verfügbar sind wird noch viel Wasser die Isar passieren und vielleicht ist derjenige mit einem 5.1 von Anfang an zufrieden.
    Beste Grüße
    trace

    Zitat von macelman

    Hallo
    Dass es derzeit nicht viele Filme mit einer guten Atmos Spur gibt ist sicherlich richtig.
    Nur verstehe ich das Argument hinsichtlich Kosten/Nutzen Verhältnis nicht. M.E. Lügt man sich da selbst in die Tasche.


    Ich sag ja nichts wenn man heute ein kino baut und das ganze auf Atmos vorbereitet so wie Trace schon geschrieben hat aber für meinen Fall müßte ich meine gute Vorstufe verkaufen und eine neue müßte her dazu LS und Endstufen da aktiv.
    Für Atmos ist das für mich momentan eine Investition die ich nicht machen möchte da auch ich mit meinem 5.x absolut zufrieden bin.
    Ins Kino gehen könnte ich für meine bisherigen Investitionen auch eine Weile.


    Schönen Feiertag

    Ich verbaue gerade vier Jamo D500 LCR an der Decke, um auf. 7.2.6 aufzurüsten.
    Die Jamos sind 13cm tief und können deshalb recht problemlos als nach unten strahlende Top Middles bzw. Surround Top angebracht werden.
    Eventuell wären diese Lautsprecher ebenfalls noch eine Alternative, auch wenn es 3cm mehr Bautiefe sind.


    Für und Wider Atmos stellt sich bei mir übrigens nicht, ich baue beide 7.2.6-Varianten auf, sowohl Auro 3D als auch Dolby Atmos. Vorzugsweise natürlich Auro 3D-optimiert mit Front Heights und Rear Heights auf 30 Grad Elevatiosnwinkel, mit einem zusätzlichen Center Height und einem Top Surround bzw. Voice of God.
    Für das Atmos Layout werden die beiden Top Middles genutzt, VoG und CH sind natürlich in diesem Layout nicht unterstützt.


    So kann ich beide Welten fahren und das mit einem hervorragenden Kompromiss.
    Und gerade auf die große Auromatic mit 13 Kanälen, inklusive Surround Back-Unterstützung, möchte ich keinesfalls mehr verzichten.

    Zitat

    Da die Entscheidung zu pro Atmos schon im ersten Beitrag genannt wurde, sind alle Beiträge ab #11 Off topic und nicht zielführend im Sinne des Threadtitels "Max 10cm tiefe Atmos LS gesucht".


    Stimmt auch irgendwo. :sbier:
    Es war auch nicht gemeint für immer darauf zu verzichten, sondern abzuwägen ob dieselben Speaker, oder welche mit identischen Treibern wie auf der Front,
    für diesen Zweck erforderlich sind. :unsure:



    Zitat

    Gleiches gilt für die Frage ob man solch gute Lautsprecher an der Decke braucht. Das muss sich jeder selbst beantworten.


    Das stimmt ebenfalls. Nur ist es in deinem Fall ja auch so, daß bei deinem gesamten LS-Setup kaum noch Verbesserungspotential vorhanden ist.
    Das macht die Entscheidung dann auch wesentlich leichter, wenn das übrige Setup schon nahezu perfekt spielt.


    Das soll hier aber auch keine Grundsatzdebatte werden, sondern lediglich ein Gedankenanstoß, weil der Threadersteller selbst die Frage aufgeworfen hat.
    Bei 10cm Tiefe wird es vermutlich auch eng mit der Weiche bei der LaBelle, auch hinsichtlich der Induktionseffekte durch die Schwingspule(n) der Treiber, darum auch die Frage nach Aktivierung.
    Mal abgesehen davon, hätte die Aktivierung der LaBelle (auch der übrigen) ausschließlich Vorteile. :woohoo:
    Erfahrungswerte dazu gibts ja zur Genüge. Auch hier im Forum.
    Ich wollte das nur mal kurz anmerken, bevor hier fleißig drauflosgewerkelt wird. :sbier:


    Gruß
    Junior

    ich habe seit einigen Wochen die ganz oben im post 2 genannten Deckenspeaker, da Sie nicht so teuer sind, klanglich gut zu meinen MTM passen UND in meiner Bauweise nur 8cm tief sind.
    Das kann meine geringe Decke 204 cm nicht ausgleichen, 85 -90cm Chassis zum Ohr Entfernung bleibt ein Kompromiss.
    Ich kann die Boxen nach einigen Filmen mit Atmos und Upmixern jedoch sehr empfehlen.

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