Die Insel (2005), Originaltitel "The Island"

Die Insel

Für mich einer der besseren Bay-Filme. Doch auch wenn mich die Story um die beiden Protagonisten immer wieder fesseln kann, so nervt mich auch der enorm übertriebene Einsatz der Wackelkamera jedes Mal aufs Neue.

Ewan McGregor spielt absolut solide, was aber auch nicht überrascht, da der Mann ein Talent dafür hat, auch riesige Blockbuster mühelos zu schultern.

Scarlett Johansson hingegen starrt, wie immer, nur grenzdebil in die Kamera. Selbst die schlimmsten Schockmomente vermögen es einfach nicht, dieser Frau auch nur eine einzige Regung aufs Gesicht zu zaubern. Aber gerade in diesem Film erhält man oftmals das Gefühl, dass Ewan nur ein lebloses Sex-Doll hinter sich her zieht.

Steve Buscemi hingegen ist eine echt angenehme Abwechslung in der typischen Bay-Welt voller Bikini-Models.

Djimon Hounsou, der neben Sean Bean (wie immer top!) den emotionslosen Oberbösewicht spielt, wird trotz aller lebensverachtenden Gefühlskälte am Ende dann ganz plötzlich zum heroischen Helden hochstilisiert. Etwas, was mich in Filmen immer enorm nervt. Man kann unzählige Menschen gnadenlos abschlachten, aber wenn es das Script so vorsieht, wird aus einem Schlächter, von einer Sekunde auf die andere, ein Heiliger *facepalm*. Was mich jedoch jedes Mal wieder irritiert, ist das enorme Schwitzen des Mannes in diesem Film. Selbst dann, wenn er einfach nur tatenlos rumsteht.

Das die geistige Vorlage offensichtlich der Film "Flucht ins 23.Jahrhundert (grandios!)" ist, spürt man mMn von der ersten Minute an. Aber "Die Insel" hat genug eigene Ideen

Alles in allem aber dennoch ein typischer Bay-Film, mit vielen, hübschen Girls und jeder Menge Rumms, Knall und Boom. Da er mir aber immer wieder einfach Spaß macht, gibt es von mir eine sehr gute 6.5/10

Film: 6.5/10

Bild: 7.5/10 - zumeist ist das Bild sehr detailreich und scharf, aber manchmal wird es etwas sehr weich. Die Effekte sind überwiegend gut gealtert und nur selten sieht man den Zahn der Zeit.

Ton: 7.0/10 - eine schöne Dynamik, aber reißt einen auch nicht vom Hocker. Kein Vergleich mit Transformers!

LG,

Nupsi

Stimmt! Das ist wirklich ein akustisches und visuelles Highlight des Films und wurde so grandios vertont, dass man das enorme Gewicht der Achsen bei jedem Aufprall förmlich spürt. Ist schon auf der BR in DD5.1 absolut top! Auch die Speeder klingen immer wieder toll.

Schade nur, dass bei dem Film die Räumlichkeit oftmals etwas zu wünschen übrig lässt.

Eine 4k-BR gibt es imho noch gar nicht davon, was wirklich schade ist. Gerade bei dem Film wäre eine neue Atmos-Spur ein Traum

Hmm…muss ich mir dann mal im O-Ton anschauen. Die deutsche Tonspur empfand ich gestern als arg frontlastig. Vielleicht hatte ich aber auch das falsche Setting am AVR aktiv Obwohl der sich eigentlich immer automatisch auf DD stellt. Aber Danke, für den Hinweis!

Also ich habe jetzt nochmal reingeschnuppert und die Einstellungen passen alle. Hab es auch mal mit anderen Filmen getestet, wo der Surround einfach brilliert. Aber dennoch bleibe ich dabei, dass "Die Insel" sehr stark frontlastig ist - in beiden Sprachen.

Es gibt ein paar wirklich gute, allerdings auch sehr gezielt eingesetzte Surround Sounds, aber generell beschränkt sich der Sound hinten/seitlich nur auf den tollen Soundtrack und ein paar Whoosh-Sounds. Erst ab der zweiten Hälfte des Films kommt dann auch beim Surround etwas mehr Fahrt auf. Es gibt sehr schöne und eindringliche Querschläger zu hören, die Sounds der Hubschrauber wurden gut auf die Surrounds erweitert und die Black Wasps (Speeder) klingen ebenfalls wieder toll.

07:05 Die Wachen stehen hinter der Cam, aber man hört sie ausschließlich vorne

07:35 Wir befinden uns in einer sehr großen, offenen Umgebung mit sehr vielen Menschen. Aber dennoch kommen alle Sounds nur von vorne. Es gibt keine Stimmen, kein plätschern vom Pool, kein Gemurmel oder sonstige Umgebungsgeräusche. Alles spielt sich in der Front ab. Bis auf den Soundtrack.

08:20 Die öffentlichen Durchsagen sollten imho auf allen Kanälen gleich zu hören sein (Voice of God) aber sie sind ausschließlich vorne hörbar.

20:45 In dem Industrikomplex sind dann zum ersten Mal wirklich ein paar gute Umgebungsgeräusche (Surround Sound!) zu hören. Metall auf Metall, sprühende Funken, jaulende Maschinen (der typische Star Wars-Sound, wenn Han Solo eingefroren wird :D)

27:30 In dem Zweikampf zwischen Lincoln und Jordan gibt es dann zum ersten Mal auch die jubelnde Menschenmenge auf den Surrounds zu hören und verleiht der Szene gleich so viel mehr Volumen. Ähnliches hätte es schon die ganze Zeit in diesem riesigen Komplex geben müssen, wenn auch nicht so präsent

29:00 Auch in der Bar ist wieder nur die Musik auf den Surrounds und dann spielt sich alles wieder in der Front ab, obwohl die Bar brechend voll ist

30:35 Jetzt ist die Stimme der Lotterie-Fee auch endlich mal als VoG zu hören und zwar auf allen Kanälen - Top! Und auch die große Menschenmenge in der riesigen Halle ist ausschließlich in der Front zu hören. Ein klein wenig Applaus im Surround und dann spielt sich plötzlich alles wieder nur in der Front ab, inklusive der Lotterie-Fee

39:00 Auch die Flucht von Starkweather spielt sich zu 99% in der Front ab. Nur die Musik und dann das abschießen der Fangpfeile kommen kurz auf die Surrounds. Die Schreie, das bersten des Glases, die generelle Hektik und Panik...alles nur frontal

Auf der Flucht hört man dann kurz wieder die Hubschrauber auf den SR und das heranrollende Gewitter (bei strahlend blauem und wolkenlosem Himmel :D). Erst in der City spielen Umgebungsgeräusche dann eine größere Rolle und verleihen auch der Stadt dadurch deutlich mehr Größe.

Und bei der anschließenden Verfolgungsjagd gibt es wieder ein paar schöne, aber wieder auch nur sehr gezielt gesetzte Surround Sounds (Querschläger, sich überschlagende Autos), aber generell bleibt der Sound auch dort sehr frontlastig. Erst mit den Black Wasps kommen dann wieder deutlich mehr Whoosh-, Zisch- und Vrooom-Sounds auf die Surrounds.

An meiner Meinung ändert sich also nicht viel. Ja, es gibt ein paar sehr schöne und gezielt eingesetzte Surroundeffekte, aber das, was dem Ganzen ja erst den Namen gibt, also "Umgebungsgeräusche", fehlt eigentlich fast durchweg (vom Anfang in der City abgesehen). Da gibt es imho weit bessere Filme, wo man zwar vielleicht nicht so schön präzise und vordergründige Effekte im SR hat, dafür aber durchweg eine umgebende Geräuschkulisse, welche die Bühne dauerhafter vergrößern.

LG,

Nupsi (sorry fürs OT Für einen eigenen Thread reicht das aber imho nicht wirklich. Aber vielleicht magst Du das ja doch in auslagern cat54 )

Zitat von Stephan V.ideo

Nupsi - hast du mit dem gleichen Setup / Raum gehört wie von dir im Jänner hier vorgestellt?

Ne, seitdem läuft hier schon das volle 7.2.2-Setup und alles wurde fein säuberlich eingemessen (REW und DIrac Live). In anderen Filmen passt der Sourround ja auch und die vorhandenen Surroundeffekte in „Die Insel“ sind ja auch verdammt gut und enorm präzise. Zu 90% gibt es aber halt nur den OST auf den Surrounds. Dann kurz wieder ein paar Schüsse und Querschläger, die einem ja auch geradezu durch den Kopf fliegen, aber dann spielt sich halt sofort wieder alles nur in der Front ab. Oder ich konzentriere mich einfach zu sehr auf die vielen verschenkten SR-Möglichkeiten. Kann natürlich auch sein.

EDIT: Lass uns auf alle Fälle mal wissen, wie Du den Surroundsound dann empfunden hast, bzw. ob und wie sich Dein Erlebnis mit meinem deckt oder auch nicht. Wenn es Potenzial zum verbessern meines Setups gibt, setze ich mich da sehr gerne nochmal dran

cat54 Vielen Dank, fürs verschieben und nochmal sorry, fürs OT

Hi Stephan und vielen Dank, für Dein Feedback!

Ich vertraue selbstverständlich darauf, dass gerade hier, im HKV, das herausholen des Optimums das Ziel ist und nicht das beharren auf einen eigenen Standpunkt Und da ein Groß hier, inklusive vermutlich Dir, über ein ungleich besseres Equipment und weit mehr Erfahrung verfügen als ich, glaube ich Dir das schon doppelt. Ich hatte gerade noch die UHD von Transformers im Player (was für ein Erlebnis!) und owbohl man auch da das Bayˋsche Sounddesign sofort heraus hört, wirkt die Soundbühne auf mich insg. deutlich größer und auch häufiger raumfüllender.

Da andere Filme mMn auch eine bessere rundum-Erfahrung liefern, wüsste ich aktuell nicht, wo ich im HK ansetzen sollte. Ich werde mir die Tonspur mal in Adobe Audition und DaVinci ziehen und die Kanäle separieren. Dann sollte ich eigentlich sofort hören, was die Surrounds wirklich beinhalten. Sollte sich da wirklich eine Diskrepanz zu dem Hörerlebnis im HK zeigen, muss ich die gesamte Abspielkette nochmal unter die Lupe nehmen. Allerdings spielen die Atmo- und Surround-Democlips auch sehr stark ortbar, sauber differenziert oder eben schön raumfüllend. Testweise hab ich auch mal die Scorpions Live-BR getestet, da dort das Gefühl, mitten im Publikum zu stehen, absolut grandios ist. Und auch da passt noch alles.

Was genau hast Du denn bei 07:35 alles auf den Surrounds gehört? Ich bin auch extra mal mit dem Ohr an die Hochtöner, aber von der Umgebung habe ich da wirklich nichts gehört. Kein Poolgeplätscher, keine Stimmen, kein Gemurmel oä. Eigentlich nur den Soundtrack.

LG,

Nupsi

Zitat von Stephan V.ideo

Zu etwaigen Fehlern: ja, da hast du bei deinem Beispiel @7.05 absolut recht. Aber gerade diese Szene ist doch richtig umhüllend mit haufenweise Stimmen im Hintergrund und sonstigen Geräuschen.

Ja, @7.35 hört man nur den Score bis auf einen, zwei Zischlaute. Und auch diese Szene ist sehr räumlich. Ist sie nicht räumlich, nur weil man kein Stimmengewusel der Menschenmenge hört?

Unter Räumlichkeit verstehe ich, dass die Soundspur voll zum anfassen, plastisch, ja holographisch im Raum steht und komplett losgelöst von den Speakern spielt, egal ob Effekte, Score etc., egal ob in 2.1, 5.1, 7.1 oder 11.1, und es dabei keine Rolle spielt, ob der Toningenieur alles korrekt im Raum platziert hat. Für Räumlichkeit brauche ich also keine ‚korrekte‘ Tonspur.

Es sind also in erster Linie L/C/R, die plastisch in den Raum spielen. Die Surrounds unterstützen nur, sind aber nur ein Teil des Ganzen.

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Da reden wir beide leider wirklich aneinander vorbei. Mit "raumfüllend" und "mehr räumlichkeit" meine ich nicht, dass der Ton generell gut abgemischt ist und schön frei im Raum spielt, so, wie es bei gut abgestimmten Systemen natürlich der Fall sein sollte! Und Du hast auch ganz klar damit recht, das der Ton in dem Film absolut toll abgemischt ist und, ja, so gesehen natürlich auch eine schöne Räumlichkeit vom Klangbild und den eingemischten Sounds erzeugt. Man hört die Menschen schnattern, das Wasser des Pools plätschert schön beim schwimmen und alles ergibt natürlich eine tolle Gesamtkomposition, obwohl es eigentlich ausschließlich von den vorderen Lautsprechern kommt! So weit also beide Daumen hoch für den Sound von "Die Insel"

Das ist jedoch nicht das, was ich meinte. Ich meine wirklich das, was die AC3-Spur auf jedem einzelnen Kanal an Tönen und Geräuschen enthält. Und diese enthält leider wirklich überwiegend den Soundtrack. Nach kurzer Sichtung der einzelnen Spuren sehe ich das hier auch schwarz auf weiß. Die Surrounds enthalten an zB der besagten Stelle wirklich so gut wie keine Geräusche! Kein plätschern, keine sonstigen Umgebungsgeräusche und obwohl doch ein wenig Gemurmel der Menschen im L und R-Surround Kanal enthalten ist, ist dieses so leise (~-40dB), dass es im lauten Sound von L/C/R einfach untergeht. Auch sonst stimmt mein Hörerlebnis fast perfekt mit der Analyse der Soundspur überein. Zu 90% enthalten die Surrounds nur die Musik.

Ab 20:45, wo es in den Industriekomplex geht, hört man aber sehr schön die Funken vom Schweißgerät, ein paar coole Metallgeräusche, ein beunruhigendes Knarzen und den genannten Star Wars-Sound.

Aber, und auch das ist jetzt absolut klar, die Surroundkanäle enthalten doch auch deutlich mehr Geräusche, als man bewusst wahrnehmen kann (Herzklopfen, Industriegeräusche, Roboterarme usw.) die ich auf meinem Setup in dieser Deutlichkeit zumindest nicht gehört habe. Vermutlich weil auch diese so leise gehalten sind (-20 bis -30dB), dass sie von vorne schlicht übertönt werden. Ich wüsste auch nicht, wie man diese auf den Surrounds deutlicher hörbar machen könnte, ohne dass die Surrounds dann an den wirklich lauten Stellen alles andere übertönen (der Zweikampf von Lincoln und Jordan, Kugeln und Querschläger, die Explosionen und Car-crashs etc.).

Vielleicht habe ich auch wirklich eine andere Erwartung an "Surround"-Sound. Klar, die Surrounds sollen nur unterstützen und dem Erlebnis etwas Räumlichkeit verleihen. Ich mag es aber, wenn es nicht die ganze Zeit so dezent gehalten ist und es nur an einigen markanten Stellen dann richtig von hinten oder oben kracht. Ich finde es schöner, wenn versucht wird, mit dem Sound die Wirklichkeit abzubilden. Und da hört man halt auch alle Umgebungsgeräusche in ihrer natürlichen Lautstärke. Wenn ich im Schwimmbad bin, höre ich das Gekreische, Gejubel und Geplätscher ja auch aus allen Richtungen gleich laut und nicht hauptsächlich nur vor mir und den Rest lediglich dezent unterstützend. Nach einem Blick auf die einzelnen Spuren, scheint dies von den Studios aber so auch gar nicht gewollt zu sein. Ganz klar eine falsche Erwartungshaltung von mir. Dennoch gibt es auch Filme, wo die Surrounds weit mehr zu tun haben und nicht nur unterstützend eingesetzt werden, sondern ganz aktiv die Soundbühne mitgestalten. Die Insel gehört nur leider nicht dazu.

LG,

Nupsi