Aspect Ratio Detector: Seitenverhältnis erkennen, jetzt auch mit Tiny Media Manager

Ich habe mittlerweile den ARD in tmm 4.2.2 ausprobiert. "Detection mode" habe ich auf "accurate" gestellt. Nichtsdestotrotz habe ich einige nicht korrekte ARs, z.B. "HdR 2 - Die zwei Türme", die zweite Disk der Extended Edition UHD wird als 1,66 erkannt (2676x1608) oder aber die zweite Disk von "Die Gefährten" als 2,0 (3268x1608). Kann ich etwas tun, um die Erkennung noch zu verbessern?

Obwohl ich in den Settings "Use higher aspect ratio" selektiert habe, wird bei "Ad Astra" als AR 2,4 angegeben (und in tmm als zweite AR 1,78, wobei ich im Moment gar nicht weiß, ob tatsächlich 16:9-Szenen enthalten sind), ebenso bei "WW1984" AR 2,4 und als zweite AR 1,9. Ich hätte erwartet, dass die "höhere" AR "gewinnt", so wie bei "Dark Knight", "Dunkirk" und anderen.

Gruß,

fincher

Edit: Wenn ich die ARD-Ausgaben im trace.log richtig interpretiere, kommen die falschen ARs bei HdR durch den Abspann. Dort ist es wohl links und rechts des Textes so schwarz, dass ARD dies als keinen Bildinhalt mehr interpretiert.

Wenn es wirklich daran liegt, dass im Abspann was nicht richtig erkannt wird, könntest du die Grenzen für Anfang und Ende des Scans etwas abändern.
Das geht zwar nicht im TMM über die GUI, kann man aber recht einfach über ein Configfile einstellen.

Das entsprechende FIle liegt im "data"-Ordner des TMM und heisst tmm.json. Da gibt es zwei Einträge: "ardIgnoreBeginningPct" und "ardIgnoreEndPct". Die geben an, wieviel Prozent am Anfang und Ende ignoriert werden sollen. Dort könntest du den "ardIgnoreEndPct" Wert etwas erhöhen, um den Nachspann nicht scannen zu lassen.

Könntest du mir für das Problem mit dem falsch genommenen AR für "Ad Astra" und "WW1984" mal das trace.log schicken, gerne per PN. Dann schaue ich mal rein, was da passiert.

Ich müsste die Grenze für diese Datei auf 22% stellen, damit ARD den Abspann ignoriert. Ich denke, das macht keinen Sinn. Der Abspann ist dort einfach ungewöhnlich lang.

Kann ich die AR denn manuell korrigieren? Wenn ich in tmm den Film bearbeite und unter "Mediendateien" die korrekte Breite eintrage sowie unter "Seitenverhältnis" "2,39:1" auswähle und unter 2. Seitenverhältnis "Kein Multiformat", werden zwar Breite und "Kein Multiformat" übernommen, AR bleibt aber bei 2.0.

Ich habe mir das trace.log für "Ad Astra" und "WW1984" angesehen. In diesen Fällen lag es daran, dass AR_SecondaryRaw nur leicht über 3% war und daher kein MultiFormat-Film erkannt wurde. Nachdem ich ardMFThresholdPct von 6% auf 3% reduziert habe, wird auch die breitere AR übernommen.

Gibt es irgendwo zufällig eine Erläuterung der einzelnen tmm-/ARD-Parameter?

Besten Dank auf alle Fälle für Deine hilfreiche Unterstützung!

Noch eine Ergänzung: Sowohl "Ad Astra" als auch "WW1984" sind keine MultiFormat-Filme, sondern durchgehend AR240. Also war die Erkennung von ARD mit ardMFThresholdPct=6% korrekt. In dem Fall war es (für mich) nur irritierend, dass die zweite AR überhaupt in tmm übernommen wurde.

Bei "Ad Astra" wurde in einer dunklen Weltraumszene eine zu geringe Breite erkannt, ebenso übrigens bei "Inception" in einer Szene, wo durch ein Fernglas geblickt wird und links und rechts schwarz ist. Bei "WW1984" wurde in einer Szene eine zu hohe Höhe erkannt, offenbar ist das schwarz an der Stelle etwas heller

All-Ex: habe ich Dir gerade mit Kommentaren geschickt, eigentlich besteht aber kein Analyse-Bedarf, ARD hat die beiden Filme nun korrekt erkannt.

Ich habe die Anzahl der Samples in tmm.json auf 50 erhöht sowie die Dauer auf 5s, damit wird "Ad Astra" nun korrekt als AR2,4 und nicht MF erkannt. Bei "Wonder Woman 1984" sind 6% AR1,9, der Rest AR2,4 - auch das ist korrekt, am Anfang ist doch tatsächlich eine AR1,9-Sequenz. Das Analysieren dauert mit diesen Werten zwar etwas länger, da kann ich aber mit leben, mache ich ja nur einmal pro Film.

Kleinere Probleme habe ich noch mit tmm, vielleicht mache ich da noch etwas falsch:

- Ich kann in tmm das (falsch erkannte) Seitenverhältnis nicht korrigieren. Beim Bearbeiten eines Filmes auf dem Reiter "Mediendateien" kann in der Combobox "Seitenverhältnis" ein Wert ausgewählt werden. Nach dem zweimaligen Auswählen eines Wertes wird dieser auch in die Combobox übernommen. Beim Klick auf "OK" wird der Wert aber nicht übernommen, so dass ich das Seitenverhältnis nicht korrigieren kann. Das "2. Seitenverhältnis" hingegen kann ich bearbeiten und der Wert wird übernommen.

- Das Seitenverhältnis wird von tmm in die NFO-Datei geschrieben (fileinfo/streamdetails/video/aspect). Leider wird es von tmm aber offenbar nicht gelesen. Ich teste gerade noch mit diversen Verzeichnissen als Datenquellen, daher fiel mir auf, dass tmm den Wert obwohl er in der NFO-Datei steht beim Einlesen einer Datenquelle nicht übernimmt. Das zweite Seitenverhältnis landet offenbar nur in der tmm-DB, da in NFO-Dateien nichts dafür vorgesehen ist?

Danke für das tolle Werkzeug, das ist extrem hilfreich!

Freut mich, dass du Einstellungen gefunden hast, mit denen die Filme korrekt erkannt werden

Was die Probleme mit TMM betrifft....
Der Wert für das 2. Seitenverhältnis wird wirklich nur im TMM selbst und nicht in der NFO verwendet. Ich würde aber vermuten, dass selbst wenn der Wert in die NFO geschrieben werden könnte/würde, es sonst kein anderes Programm auslesen würde. Ausser im TMM habe ich zumindest noch keine Unterstützung in der Art für MF Filme gesehen.

Das du das Seitenverhältnis nicht bearbeiten kannst, ist tatsächlich ein Bug der in einer der letzten TMM Versionen rein kam. War mir bisher gar nicht aufgefallen, da ich i.d.R. immer nur scannen lasse und dann dem Wert vertraue.

Hab das zumindest eben gerade behoben. Es sollte dann in einer der kommenden TMM Versionen wieder funktionieren.
Deswegen danke für's testen

Ah, cool, dann warte ich die nächsten Versionen ab, bevor ich tatsächlich die AR nutze und meine Dateien umbenenne.

Ist es eventuell nachrüstbar, dass tmm nach dem Hinzufügen von neuen Datenquellen beim Einlesen der vorhandenen NFO-Dateien auch die in diesen vorhandene AR (aspect-tag) auswertet und übernimmt?

Zitat von fincher

Ist es eventuell nachrüstbar, dass tmm nach dem Hinzufügen von neuen Datenquellen beim Einlesen der vorhandenen NFO-Dateien auch die in diesen vorhandene AR (aspect-tag) auswertet und übernimmt?

Hab ich ehrlich gesagt noch nie gemacht. Bisher hat bei mir immer TMM direkt die NFOs erstellt.

Müsste ich mir mal anschauen, was da wo abläuft.

Zitat

Hast du eine Kombination, die für alle deine Filme passt und trotzdem nicht zu langsam ist?

Noch nicht. Ich bin die Sammlung noch nicht ganz durch. Wenn ich durch bin, prüfe ich noch alle Multiformat-Filme "von Hand". Ich habe viele MF, wo das erste Seitenverhältnis breiter ist als das zweite, obwohl das höhere genommen werden sollte. Ich vermute, dass der Anteil des zweiten Seitenverhältnisses dann jeweils <6% ist und somit eigentlich als falsch positiv zählen sollte. In dem Fall wäre es dann mMn besser, wenn in tmm überhaupt kein zweites Seitenverhältnis übernommen würde.

Ich gebe die Werte nochmal durch, wenn ich alles geprüft habe...

Danke für die Übersicht! Vielleicht magst Du sie im Startbeitrag verknüpfen?

Bezüglich MultiFormat und tmm habe ich folgenden Hinweis: Wenn ard MultiFormat verwirft, weil weniger als ardMFThresholdPct Samples ein zweites Seitenverhältnis haben, dann sollte dieses gefundene zweite Seitenverhältnis auch tatsächlich verworfen werden. Im Moment ist es so, dass das zweite Seitenverhältnis in tmm landet. Dadurch werden bei mir sehr viele Filme als MF erkannt, obwohl das zweite Seitenverhältnis Falscherkennungen sind.

Ein weiterer Hinweis: Wenn die Anzahl Samples mit dem zweiten Seitenverhältnis zwar über ardMFThresholdPct liegt, aber das zweite Seitenverhältnis die gleiche Höhe wie das erste Seitenverhältnis hat, sollte es verworfen werden. Beispiel: A Serious Man ist überwiegend im Seitenverhältnis 1,85:1 (1920x1038) gedreht. Bei einigen Szenen (6%) beträgt der Bildinhalt aber nur 1376x1038 Pixel. tmm erkennt daher einen MultiFormat-Film mit AR1=1,33 und AR2=1,85. 1376x1038 ist zwar annähernd 1,33:1, aber ja nur ein Ausschnitt aus dem vollen 1,85:1-Bild. Ein 4:3-Bild im Sinne eines zweiten Seitenverhältnisses wären eher 1440x1080 Pixel.

Gruß,

fincher

Edit: Der zweite Hinweis würde die Erkennungsrate noch verbessern. Es gibt doch einige 2,4:1-Filme, wo die Anzahl der Samples mit 1,78:1 >6% ist, das (falsch erkannte) 1,78:1 aber jeweils nur ein Ausschnitt ist und nicht volle Höhe hat. Selbst wenn es nicht falsch erkannt worden wäre und tatsächlich 1,78:1 Szenen (als Bildausschnitt) vorhanden wären, würde Ich bei mir den Film auf der 21:9 Leinwand vollständig mit 2,4:1 projizieren wollen.

Zitat

Wenn ich dich richtig verstehe, sollte bei deinem Beispiel "A Serious Man" kein MultiFormat-Film erkannt werden, weil sich die Höhe nicht ändert. Aus welchem Grund sollte das 2. Seitenverhältnis verworfen werden, wenn die Höhe gleich bleibt?

Weil ich in meinem Fall auf der 21:9-Leinwand mit konstanter Bildhöhe projizieren möchte. Wenn also im 1,85:1-Film ein kleineres 4:3-Bild mit gleicher Höhe vorkommt, ist das für mich kein MF. Ebenso wenn im 2,35:1-Film ein kleineres 1,85:1-Bild mit gleicher Höhe wie das 2,35:1-Bild vorkommt.

Für mich sind nur MF-Filme mit Wechseln zwischen 1,85:1 (bei voller Höhe) und 2,35:1 (bei voller Breite) relevant. Dort muss ich mich entscheiden, ob ich auf 1,85:1 gehe und beim 2,35:1-Bild oben/unten schwarze Balken habe oder auf 2,35:1 und beim 1,85:1-Bild oben/unten Bildanteile abschneide. Ohne Höhenänderung im Bild muss ich auch keine Entscheidung treffen.

Zitat

Kannst du mir davon mal einen Trace davon schicken, damit ich das besser nachvollziehen kann?

Klar, schicke ich Dir gleich.

fincher Die Anforderungen kann ich nachvollziehen, dass es bei CIH keinen Unterschied macht, ob es ein anderes Format ist, solange es die gleiche Höhe hat.

Wenn man allerdings bspw eine seitliche Maskierung darüber steuern will, ist es dann doch relevant.

Was mir dazu einfallen würde, wäre eine Option in den Einstellungen, die bei Aktivierung kein MF ausgibt, falls beide AR2 die gleiche Höhe haben.

Ansonsten ist der Bug mit den nicht auswählbaren ARs in den aktuellen Nightlies bzw der kommenden 4.2.3 behoben.

Zitat

Ansonsten ist der Bug mit den nicht auswählbaren ARs in den aktuellen Nightlies bzw der kommenden 4.2.3 behoben.

Super, danke!

Zitat

Aktuell wird der Film als Multiformat mit 2.4:1 und 1.66:1 erkannt. Das ist erstmal nicht falsch, denn das ist der tatsächliche Bildinhalt. Wenn du passend für deine 21:9-Leinwand in den Einstellungen "Nehme das breitere Seitenverhältnis" auswählst, wird 2.4 als primäres AR eingetragen und damit sollten Zoom und Maskierung passen.

Ich habe aber "Nehme das höhere Seitenerhältnis" gewählt, da ich wie beim genannten Dunkirk in dem Fall 1,78:1 als erstes Seitenverhältnis erwarte. Ich projiziere den Film dann mit 16:9 (auf die 21:9-Leinwand), damit keine Bildinhalte verloren gehen.

Zitat

Behindert die Info irgendwo deinen Workflow?

Nein, nicht wirklich. Ich kann sie ja auch per tmm entfernen, wenn ich mag.

Wichtiger wäre mir persönlich, dass das von ARD bei Anzahl Samples < ardMFThresholdPct verworfene zweite Seitenverhältnis nicht in tmm übernommen wird. Das ist wirklich mühsam, weil es überall manuell entfernt werden muss.

Zitat von All-Ex

icebaer Habe den Fix in deinen Branch comitted

Super!
Und ich die Änderung gerade an den TMM geschickt. Er sollte also in der nächsten Version mit dabei sein.