Der Trinnov Altitude Thread

Hallo,

ja es macht eigentlich nur Sinn sich gemeinsam mit dem mögli. Kunden mit dem Setup in den eigenen Wänden zu treffen.

Wobei da vorab sicher erstmal eine gewisse Konversion geführt werden sollte (Raum + Schnitt, Größe, Equipment, was für Akustik Maßnahmen im Raum vorhanden sind + Präferenzen + Wünsche etc.).

Dann kann man hier sicher schon einige Fragen, Antworten und Erwartungen im Vorfeld klären.

Und sicher ist auch das die tatsächliche Zeit bzw. Analyse vor Ort (Aufwand), relativ Zeit X in Anspruch nehmen wird.

Insbesondere das Bassmanagement birgt hier völlig verschiedene Ansätze für eine Messung/Optimierung + Integration mit einer Trinnov.

Ich sehe daher wenig Sinn darin nur mal eben den Wizard über das vorhandene Setup laufen zu lassen, um dann zu schauen was der mögl. Kunde dazu sagt oder grundsätzlich den Kunden damit (vor Ort) allein zu lassen (trotz gewisser Support Möglichkeiten).

Das wird dem System nicht wirklich gerecht, auch wenn damit xy an % schon erreicht werden können. (IMO).

ANDY

Wo habe ich denn gewettert? Wollte doch nur wissen welche Kino's mit Trinnov wohl zu den top 3 gehören.

Aber lassen wir es gut sein...

Zitat von Kniff

Wo habe ich denn gewettert? Wollte doch nur wissen welche Kino's mit Trinnov wohl zu den top 3 gehören.

Aber lassen wir es gut sein...

Du doch nicht , die allgemeine Diskussion

Ich glaube es ist schwer eine "Top 3" zu bilden, da viele Projekte hier auch unter NDA stehen und man die gar nicht anschauen kann. Aber das MovieCore kann man aber in der Tat als Top1 "Heim"-Kino sehen

Zitat von Kniff

Wo habe ich denn gewettert? Wollte doch nur wissen welche Kino's mit Trinnov wohl zu den top 3 gehören.

Aber lassen wir es gut sein...

Ich drücke mich Mal "mechanisch" aus:

Fast alle Rennwagen fahren mit mechanischen Verteilerkappe. Da kommen jetzt ein paar dazu die eine elektronische Zündung nutzen.

Nun, beim Rennausgang gewinnt immer noch der beste Fahrer oder der der am besten durchgekommen ist.

Dennoch, durch die elektronische Zündung arbeiten diese Rennwagen effizienter im Verbrauch und nehmen weniger Sprit mit und weniger Sprit bedeutet idR. schnellere Rundenzeiten.

Es ist nur ein Rad im ganzen System, das aber weiter nach vorne bringt.

Ja ich verstehe das schon. Aber einerseits sagt "Ihr" zb die Auswahl der Lautsprecher sein nicht so wichtig (im übertragenen Sinne) der Algorithmus der Trinnov und deren andere Fähigkeiten reißen da viel raus. Jetzt frage ich ja welche Installation mit der T. ist den hörenswert. Jetzt heißt es, ja die T. Ist ja nicht so wichtig.

Ja was denn nun

Mich hat der zauber bisher nicht erreicht deshalb würde ich gerne meinen Horizont erweitern!

auf dein Kino bin ich übrigens schon sehr gespannt braz !!

Zitat von marc_b_koeln

Ich glaube es ist schwer eine "Top 3" zu bilden, da viele Projekte hier auch unter NDA stehen und man die gar nicht anschauen kann. Aber das MovieCore kann man aber in der Tat als Top1 "Heim"-Kino sehen

Hallo,

vielen Dank.

Wobei eben insbesondere auch hier das Gesamtergebnis zu betrachten ist (s. Die Zwei Kommentar), was für alle Home Cinema Kinos ebenso zutreffen wird.

Daher Ton + Bild + Akustik und Ambiente + ggf. weitere Gimmicks und Ausführung generell gehören immer dazu.

Erst die Kombination daraus macht sicher die Faszination "Kino" aus.

ANDY

Zitat von Kniff

Ja was denn nun

Mich hat der zauber bisher nicht erreicht deshalb würde ich gerne meinen Horizont erweitern!

Hallo,

ich glaube wenn du dein Setup nun optimal justiert hast und auch eine längere Weile gehört hast, das ein Test mit der "T" mal vielleicht deinen Horizont erweitern könnte...im positiven Sinne.

Ob sich das große + ergibt, ist in der Tat offen, aber so kannst du es dann zumindest besser einschätzen.

Und natürlich auf das gesamte LS Setup betrachtet nicht isoliert auf die Front LS bezogen.

ANDY

Zitat von Kniff

Ja ich verstehe das schon. Aber einerseits sagt "Ihr" zb die Auswahl der Lautsprecher sein nicht so wichtig (im übertragenen Sinne) der Algorithmus der Trinnov und deren andere Fähigkeiten reißen da viel raus. Jetzt frage ich ja welche Installation mit der T. ist den hörenswert. Jetzt heißt es, ja die T. Ist ja nicht so wichtig.

Ja was denn nun

Mich hat der zauber bisher nicht erreicht deshalb würde ich gerne meinen Horizont erweitern!

auf dein Kino bin ich übrigens schon sehr gespannt braz !!

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Kniff, ich fühle ich missverstanden.

Ich versuche es nochmal. Jede einzelne Komponente in einem Kino ist wichtig. Je nach Präferenz sind gewisse Komponenten wichtiger als andere Komponenten. Der eine legt mehr wert auf den Ton, der nächste auf das Bild und der Dritte auf das Design, der nächste auf die Bar und so weiter und sofort. "Wir" (wobei mir das einteilen in Lager, was Du zuvor auch schon an anderen Stellen gemacht hast) haben nicht gesagt, die Qualität der Lautsprecher sei egal. Aries hat lediglich gesagt, dass seine Altitude seinerzeit viel aus den "Billiglautsprechern" rausgeholt hat. Das bedeutet doch noch lange nicht, dass Jemand meint, die Qualität der Lautsprecher sei egal oder nicht so wichtig. Und in diesem ganzen Gebilde ist der AVR oder die Vorstufe nur eine Komponente. "Wir" sagen, dass die Altitude an der Stelle eine super Wahl ist. "Wir" sagen aber zugleich, es geht auch mit anderen Komponenten. Es kommt auf mehrere Faktoren drauf an.

Daher macht es Sinn, ein Kino als ganzes zu planen und dann umzusetzen. Andere User mögen das anders sehen und ihr Kino rund um ihre Lautsprecher, ihre Vorstufe, ihren Beamer, ihren Subwoofer, ihre Beleuchtung, ihr Sofa oder was auch immer herum zu bauen. Ist auch legitim. Das ist aber nicht die Vorgehensweise die "wir" hier meinten. Und genau deswegen auch die Aussage, es gibt nicht das Trinnov Kino oder das JVC Kino oder was auch immer. Vielleicht ein Beispiel. Kunden von uns haben eine Altitude und einen Christie Beamer. Ja was ist es denn dann? Ein Trinnov Kino? Oder ein Christie Kino?

Ich hoffe Du hast meine Worte konstruktiv und sachlich aufgenommen

Was ist überhaupt das Ziel dieser Diskussion? Wenn man sie auf objektive, messbare und empirische Daten reduzieren würde, wäre sie nicht mal eine Seite lang.

Ganz einfach, im Prinzip wurde geschrieben das ich mit dem was ich, bzw Wir gesagt haben, unrecht hatten.

Deswegen habe ich nochmals eine Gegenfrage gestellt die dann aber relativiert wurde.

Lustig ist das ich schon einige PN's bekam und eigentlich darüber meine Antwort bekommen habe.

Ich denke wir lassen das Thema gut sein, Wir kommen so auf keinen grünen Zweig! Und im Negativen soll das hier keinesfalls enden, denn das wäre schade und auch VÖLLIG unnötig!

Gruß Rene

Kniff
Mein Kino ist schlecht - damit bin ich schon mal raus aus dem vermeindlichen Schw...vergleich.

Zitat von ANDY_Cres

Ich sehe daher wenig Sinn darin nur mal eben den Wizard über das vorhandene Setup laufen zu lassen, um dann zu schauen was der mögl. Kunde dazu sagt oder grundsätzlich den Kunden damit (vor Ort) allein zu lassen (trotz gewisser Support Möglichkeiten).

Das wird dem System nicht wirklich gerecht, auch wenn damit xy an % schon erreicht werden können. (IMO).

ANDY

Das wird dem System nicht gerecht, da hast du im Prinzip Recht - aber das ist der Unterschied zwischen Theorie und Praxis, Andy. In der Praxis kann man sehr wohl eine Trinnov in den eigenen vier Wänden testen und einstellen lassen ohne in tagelanger Kleinarbeit das Optimum von 100% aus dem gesamten Setup herauszuholen. Der Interessent kann sehr wohl vergleichen, ob und wenn ja wie er Unterschiede zum alten Setup wahrnimmt - auch wenn die Trinnov nicht bis zum letzten Filter ausgereizt ist. Das ist zumindest das Feedback unserer Kunden und auch unsere Erfahrungen. Und ich behaupte jetzt mal ganz keck und arrogant, dass wir im Vertrieb von Trinnov Produkten außerhalb dieses Forums nicht ganz unerfolgreich sind.

Wenn du einen Porsche Probe fahren würdest, dann würdest du ja auch nur einen kurzen Eindruck des Autos vermittelt bekommen. Entweder er würde dich emotional catchen, dich fahrdynamisch überzeugen oder eben nicht. Kein Interessent würde für eine Probefahrt von Hamburg oder Berlin oder München zum Nürburgring fahren und dann einen Profi fahren lassen, um das volle Potential des Autos zu erleben und sich dann zu überlegen ob er einen kaufen will oder nicht. Wir haben auch schon reine Porsche Trackdays durchgeführt, wo das Werk mit Werksfahrern vor Ort war - die Regel aller verkauften Porsches ist das aber nicht.

Zitat von Kniff

Lustig ist das ich schon einige PN's bekam und eigentlich darüber meine Antwort bekommen habe.

Magst Du denn Deine Erkenntnisse teilen, die Du durch die Nebendiskussionen (PNs) gewonnen hast? Das wäre für die Diskutanten doch auch sehr interessant.

Zitat von Holger

Wenn du einen Porsche Probe fahren würdest, dann würdest du ja auch nur einen kurzen Eindruck des Autos vermittelt bekommen. Entweder er würde dich emotional catchen, dich fahrdynamisch überzeugen oder eben nicht. Kein Interessent würde für eine Probefahrt von Hamburg oder Berlin oder München zum Nürburgring fahren und dann einen Profi fahren lassen, um das volle Potential des Autos zu erleben und sich dann zu überlegen ob er einen kaufen will oder nicht. Wir haben auch schon reine Porsche Trackdays durchgeführt, wo das Werk mit Werksfahrern vor Ort war - die Regel aller verkauften Porsches ist das aber nicht.

Gibt halt beides.

Die einen kaufen einen Porsche weil sie schon immer einen haben wollten oder dessen Optik lieben, die anderen weil sie das letzte aus dem Fahrzeug rauskitzeln wollen.

Der eine fährt einmal um den Block und sagt dann mit leuchten Augen "ist gekauft", der andere verbringt erstmal 4 Wochenenden am Nürburgring um noch andere Fabrikate dagegen zu testen.

Kann man doch alles machen. Ich verstehe immer diese ganze Diskussion über "besser" oder "schlechter" nicht...

Zitat von Holger

Der Interessent kann sehr wohl vergleichen, ob und wenn ja wie er Unterschiede zum alten Setup wahrnimmt - auch wenn die Trinnov nicht bis zum letzten Filter ausgereizt ist. Das ist zumindest das Feedback unserer Kunden und auch unsere Erfahrungen.

Das sehe ich auch so. Die letzten % entwickeln sich ja auch aus der Hörerfahrung mit der Zeit.

Nun ja, meine Aussage war ja im Kern, das ich sage, die T. ist dafür zuständig die letzten paar % herauszuholen. Damit es der T. aber gerecht wird sollte die Basis erstmal stimmen.

Oder ich habe schwierige Verhältnisse, will das maximum da, herausholen, und will mich aber nicht intensiv mit der Materie beschäftigen und ich muss auch nicht auf den letzten € schauen.

Mal als Beispiel, wenn Stuttgarter jetzt sagt okay als nächsten Schritt versuche ich mal was die T. noch reißt sage ich, klar warum nicht.

Sagt Yooda das jetzt würde ich trotz seines hervorragend funktionierendem Kino sagen das passt für MICH nicht zusammen.

Das sehen ich nicht alleine so, also passt das für mich im Ergebnis.

Zitat von Kniff

Sagt Yooda das jetzt würde ich trotz seines hervorragend funktionierendem Kino sagen das passt für MICH nicht zusammen.

Warum passt das nicht zusammen? Ernsthafte Frage, ich blicks nicht.

Zitat von Die Zwei

Gibt halt beides.

Die einen kaufen einen Porsche weil sie schon immer einen haben wollten oder dessen Optik lieben, die anderen weil sie das letzte aus dem Fahrzeug rauskitzeln wollen.

Der eine fährt einmal um den Block und sagt dann mit leuchten Augen "ist gekauft", der andere verbringt erstmal 4 Wochenenden am Nürburgring um noch andere Fabrikate dagegen zu testen.

Kann man doch alles machen. Ich verstehe immer diese ganze Diskussion über "besser" oder "schlechter" nicht...

Da hast du recht - ich habe ja auch nicht von besser oder schlechter gesprochen, ich habe keine Wertung rein gebracht, sondern nur aus der Praxis beschrieben, dass man sehr wohl auch ohne 100% Ausreizung zuhause Tests durchführen kann, um für sich persönlich eine Entscheidungsgrundlage zu erhalten.

Du machst es damit also schon eher vom Materialwert der restlichen Komponenten abhängig und bringst es dazu in Relation, verstehe ich.

Ich persönlich sehe das mit meinen bisherigen Erfahrungen der Trinnov etwas anders. Es gibt Installtionen die sind einfach schon so on Point, da würde ich kaum einen Mehrwert erwarten, selbst wenn die Kinos auch jetzt schon ein Budget von 100k oder mehr verbaut hätten und es dort ein logischer Schluss wäre. Widerum sehe ich andere Installationen bei denen vielleicht 15-50k drin stecken, aber die User nicht bereit sind oder nicht können, noch etwas baulich zu verändern, wieder Hardware zu tauschen etc. Da kannst du auch deutlich hochwertigeres Equipment reinzwirbeln, dennoch wird nichts so einen massiven Sprung verursachen, wie z.B. die Trinnov oder ein manuell umfangreich optimiertes DSP / Endstufensystem usw. Im Gegenteil gerade dort sehe ich die größte "Notwendigkeit".

Dazu kommen natürlich die easy Spielereien mit den Target Curves / Profilen usw.

Ganz einfach, weil aus DEN Lautsprechern für meinen Geschmack!, auch ein 100.000.000$ NASA Computer keinen ausgewachsenen 3 Weger machen kann.

ICH habe halt meine Präferenzen wie ICH mir eine gutes Kino vorstelle und da gehören nunmal ausgewachsene Lautsprecher dazu!

Zitat von Holger

Kniff
Mein Kino ist schlecht - damit bin ich schon mal raus aus dem vermeindlichen Schw...vergleich.

Das wird dem System nicht gerecht, da hast du im Prinzip Recht - aber das ist der Unterschied zwischen Theorie und Praxis, Andy. In der Praxis kann man sehr wohl eine Trinnov in den eigenen vier Wänden testen und einstellen lassen ohne in tagelanger Kleinarbeit das Optimum von 100% aus dem gesamten Setup herauszuholen. Der Interessent kann sehr wohl vergleichen, ob und wenn ja wie er Unterschiede zum alten Setup wahrnimmt - auch wenn die Trinnov nicht bis zum letzten Filter ausgereizt ist. Das ist zumindest das Feedback unserer Kunden und auch unsere Erfahrungen. Und ich behaupte jetzt mal ganz keck und arrogant, dass wir im Vertrieb von Trinnov Produkten außerhalb dieses Forums nicht ganz unerfolgreich sind.

Wenn du einen Porsche Probe fahren würdest, dann würdest du ja auch nur einen kurzen Eindruck des Autos vermittelt bekommen. Entweder er würde dich emotional catchen, dich fahrdynamisch überzeugen oder eben nicht. Kein Interessent würde für eine Probefahrt von Hamburg oder Berlin oder München zum Nürburgring fahren und dann einen Profi fahren lassen, um das volle Potential des Autos zu erleben und sich dann zu überlegen ob er einen kaufen will oder nicht. Wir haben auch schon reine Porsche Trackdays durchgeführt, wo das Werk mit Werksfahrern vor Ort war - die Regel aller verkauften Porsches ist das aber nicht.

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Dazu eine ernstgemeinte Frage (ohne Hintergedanken)...

Wenn ich ein Kino einmesse, höre ich mir zuerst die Lautsprecher ohne Einmessung an um ein wenig den Charakter zu verstehen. Meist mache ich dann noch eine Messung in 50cm und in 100cm um den Lautsprecher kennenzulernen. Danach mache ich dann die Einmessung.

Beispiel: Wenn ich eine b&W habe, ist die alles andere als linear. Das Verbogene ist aber meist genau das, weswegen sich der Lautsprecher gekauft wurde.

Würde ich hier nun einfach eine Ferneinmessung machen, wäre für mein Verständnis der Charakter der Box weg, oder? Und klar, es würde komplett anders klinken, aber ist in dem Fall anders = besser.

Ich war z.B. schonmal zur Einmessung in einem Kino mit Trinnov und habe durch das Vorgehen nach 3 Sekunden gewusst, dass da was nicht stimmt. Stereo klang so, als wären Treiber kaputt / ausgefallen.

Wir konnten das Problem nicht finden, haben eine neue Einmessung gemacht und danach passte alles. Wo das Problem war konnten wir nicht herausbekommen.

Für mich wäre insofern eine Ferneinmessung zur Probe echt schwierg. Da bin ich bei ANDY_Cres und Die Zwei

Oder übersehe ich da was?